Friss tartalmak listája itt (katt ide)  

Felelősségrevonás!

Bűnbánó, 2009, december 1 - 08:45
PDF változatOldal küldése ismerősnekNyomtatóbarát változat

Orbán Nagyvezir-növelni akarván személye és pártja a Fidesz-amúgy sem csekélyke nép-
szerűségét, a Magyarországot tönre tevők (ez esetben természetesen CSAK az MSZP-SZDSZ
klánra gondol)felelősségrevonását mennydörgi hónapok óta. Pártbéli vazallusai lelkes
kórusban harsogják az "új igét"-amely pedig hitük szerint megnyugvást fog majd hozni a
hon népének. (Nekik pedig reményeik szerint, legalább 2/3-os parlamenti "Új Többséget")
Ám a kórusmű előadása során az utóbbi időkben fals hangok is belevegyülnek,-ami bizony
rontja a mű élvezhetőségét. Mert ha az egyszerű istenadta azt hallja hogy felelősségre-
vonás, hát rögtön rendőrségre, ügyészségre, biróságra, börtönre gondol. Mert az egysze-
rű istenadtát ha felelősségre vonják-törvény által-hát ezekre számithat. Az pedig az ál-
mos könyvek szerint sem jelent sok jót. Márminthogy az egyszerű istenadta számára.
-Más értelmet nyer viszont a felelősségrevonás fogalma szép hazánk kiválasztottjai, a
politikai elit esetében. Ezen az alapon kell tehát értelmezni Orr-bán Nagyvezir, és az
Ő angyali kórusának felelősségrevonásról harsogó népdalfeldogozását.
-Az MR 1 Kossuth Rádió adásában ma reggel fél nyolckor beszélgetett Baló műsorvezető ef-
fendi a Fidesz parlamenti kondájának vezérkanjával, a szépreményű Navracsics Tiborral.
A tegnap elfogadott költségvetésről. Amit Navracsics-valószinűleg joggal-elfogadhatatla-
nul rossznak minősitett, és okvetlenül általuk átdolgozandónak-rögvest az új idők kezde-
tén. ÉS FELELŐSSÉGREVONÁSRÓL IS ÁRIÁZOTT! Nem tudható, hogy a kórusmű szerzője ilyen szólamot is bekalkulált-é a műbe, mint amit Navracsics nyekergett?-ám a jeles mű mostmár
kezd kakofóniára hasonlitani. Az is lehet, hogy Navracsics kottáját valaki kicserélte?
Csak ő nem vette észre? Nem hinném hogy erről van szó.
-Navracsics ugyanis a felelősségrevonás kapcsán már CSAK POLITIKAI értelembe vett fele-
lősségrevonást emlegetett. Az pedig mit is jelent?
-Az eljárás alá vont vétkeseket a választók büntetik majd meg! Úgy, hogy nem szavaznak
rájuk. Ami által a húsosfazéktól egy jó időre el lesznek rekesztve. Kénytelenek lesznek
tehát az addig összeraboltakból tengődni! (Ami bizony-valljuk be-komoly büntetés nekik)
-Szóval:bűnhődni fognak a gonoszok, de nagyon. Politikailag lesznek felelősségre von-
va. A nép által kapják megérdemelt sorsukat! A Fidesz pedig elégedetten dőlhet hátra.
-Mi nem ártottunk nektek! A nép büntet titeket! Nem mi! Aztán ha mi ilyen galádok le-
szünk,-majd minket is igy vonnak felelősségre. Politikailag!
-Megszületett hát egy új büntetési kategória. Egy új fogalom ver gyökeret a politikai
köznyelvben. Politikai felelősségrevonás!
-A nép pedig? A nép pedig elkezd majd gyanakodni. Hát ezek nem is ismerik a marhát!
Hát szarva közt keresik a tőgyét! De az még hagyján! Meg is találták!
-Azt persze nem tudni, hogy meddig szorongathatják a talát tárgyat? Hogy mit csavarnak
majd ki belőle?-még azt sem.
-Azt viszont sejtjük, hogy a csavargatás fájni fog. Ennek a marha népnek.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Tudod kedves Bűnbánó,

Phoenix, 2009, december 1 - 11:19

az a helyzet, hogy a polgári demokráciában tényleg úgy kellene lennie, ahogy azt Te - szarkasztikusan - leírtad. És Navracsics Tibor, aki egy lehelettel visszafogottabb, mint Kövér László ezt vette észre. Mindamellett a Hunvald-ügy és a háttérből Várhelyi Attila által mozgatott pécsi vízmű-botrány arra utal, hogy a kormányváltás után lesz "számonkérés" - és ez ismét csapás lesz a demokráciára. Ugyanis, ha a váltógazdálkodás során a választásokat ezúttal elvesztő garnitúrát büntetőjogilag felelősségre vonják olyan ügyekért, amelyekről igen nehéz eldönteni, hogy rossz politikai döntés vagy tudatos bűnelkövetési szándék következménye, akkor egyrészt ennek mindenképpen koncepciós per szaga van, másrészt aki ilyet csinál, az nagyon hosszú időre rendezkedik be (magyarul diktatúrára tör), mert ellenkező esetben őt is egy hasonló eljárás fenyegeti.

A politikusok által elkövetett bűncselekmények feltárásának és elítélésének két feltétele lenne:

1) Egy valóban független és pártatlan igazságszolgáltatási apparátus

2) A bűncselekményt az elkövetésekor, és ne a politikai erőviszonyok megváltozásakor (Hunvald-ügy) leplezzék le.

A két feltétel erősen összefügg egymással és ma Magyarországon egyik sem áll fenn.

Te kákán is csomót kereső!

Bűnbánó, 2009, december 1 - 14:23

Honnan veszed Te a bátorságot ahhoz, hogy verdiktet hirdess. Miszerint az általad-
-egyébiránt bölcsen megállapitott-feltételek ma Magyarországon nem állnak fenn!
Mire alapozod Te ezen állitásodat? Hogyan merészeled megkérdőjelezni a jogállamiság egyik
alappillérének, a független és pártatlan igazságszolgáltatási apparátusnak a létét?
Merthogy az igenis független és pártatlan! Ha nekem nem hiszed, kérdezd csak meg Orr-bán
Vezirt magát!
Te! Te hitetlen!

Már majdnem

Phoenix, 2009, december 1 - 15:05

komolyan vettelek.

De azoknak, akik véletlenül tényleg komolyan vennének, közlöm a tényt (máshol már közöltem, de "ismétlés a tudás anyja"):

Orbán Viktor, megalakítva a kormányát 1998-ban, azonnal "egész pályás letámadásba" ment át és a legfontosabb kulcspozíciókból - fittyet hányva a hatalmi ágak függetlenségéről szóló alapvető demokratikus elvnek - mandátumuk lejárta előtt kirúgta a vezetőket és helyükre a leghűségesebb pártkatonákat ültette. Így történt ez a főügyészi poszttal is, ahova a korábbi fideszes képviselőjelöltet, Pohl Pétert állították. Ezzel a Pohl Péterrel hogy úgy mondjam, személyes afférom is volt, mert amikor nővéremmel együtt beadványt intéztünk az állampolgári jogok biztosához, amelyben tiltakoztunk a hatályos, az egyes rangok és címek megszüntetéséről szóló 1947 évi IV. törvény rendszeres, nagy nyilvánosság előtt történő megsértése ellen, akkor a biztos helyettese, Pohl Péter válaszolt, kioktatva minket arról, hogy ez a (hatályos!!!) törvény már elavult, és ezért nem kell betartani (egy hatályos törvényt!!!). És Orbán Viktor egy ilyen embert nevezett ki a törvényesség legfőbb őrének!

Sajnos az urat a szoclib kormány nem rúgta ki azonnal, hanem hagyta a hat éves mandátumát kitölteni. Ismerve az illető jellemét, és az ügyészségek tevékenységét, nem lehet kétségünk, hogy végleges távozása előtt az ügyészség állományát Fideszhez közeli személyekkel "erősítette meg". Ez az ügyészség lehetetlenné tette a szoclib kormány "üvegzseb" államtitkárának, Keller Lászlónak a munkáját, vádemelés nélkül zárt le minden a Fideszt érintő bűnügyi vizsgálatot (Kaya Ibrahim és társai) viszont Hunvald Györgyhöz hasonlóan látványosan vasra verve hurcolta el hivatalából Torgyán doktor államtitkárát, az után, hogy a kisgazda-frakció megszavazta a hírhedt, a parlamenti demokrácia alapjait felrúgó kétéves költségvetést(a szavazás előtt Orbán személyesen kezeskedett hírbe hozott kisgazda miniszterei és államtitkárai iránti bizalmáról - adalék ahhoz, milyen jó dolog Orbán Viktorral politikai üzletet kötni).

Becsszó bejegyzem neked az orbanviktor.net-et

red, 2009, december 1 - 18:34

annyira bem bírsz leszakadni Viktorról..
(és még mondja valaki, hogy nem gyűlölet alapon lehet embereket szervezni..)

Tehát,

marci, 2009, december 1 - 12:34

cak folytassák tevékenységüket nyugodtan tovább.

Felelősségrevonás???????

HA.jska, 2009, december 1 - 13:54

Ahogy igyekeznek a felelősségre vonással
Orbán úrék,s mire eljön a választások ideje,
nemhogy felelősségre vonás nem lesz,de még
azt is megérhetjük,hogy plecsniket fognak
egymás mellére tűzködni,jó kis jutalmak
szét osztásával egymás között.
A közmondás is úgy mondja, a holló-a holló
szemét ki nem vájja.És marad minden a régiben.
Csak hej cserés támadás lesz. A kocsmában
egymás között mindent elrendeznek,s marad
minden a régiben. Csak a lószíne fog szürkéről
fehérre változni.

Nagyon tévedsz kedves Ha!

Phoenix, 2009, december 1 - 14:37

A történelmi példák azt bizonyítják, hogy minden diktatórikus rendszer az uralmát megtorlásokkal és koncepciós perekkel kezdi - ez alól sajnos a "proletárdiktatúra" sem volt kivétel (a Tanácsköztársaságnak és a Párizsi Kommünnek erre egyszerűen nem volt ideje).

A politika kriminalizálása marxista szempontból is nagyon veszélyes. Könnyen abba a csapdába eshetnek a rendszerkritikusok (az itteni reakciók és más jelek azt mutatják, hogy már alaposan bele is estek), hogy bedőlnek a diktatúrára törő, a törvényes kormányt minden áron megbuktatni akaró hataloméhes ellenzék demagógiájának és maguk (a rendszerkritikusok) is elhiszik, hogy a fő baj az, hogy a politikai elit korrupt, lop és csal, azaz bűnöző. Vagyis ha a kapitalizmust egy tisztakezű, becsületes elit vezeti, akkor minden rendben lenne. Ez azonban az ok és az okozat felcserélése, súlyos tévedés. Amíg kapitalizmus van, addig a tőke és elitje mindig a legalitás határán egyensúlyoz.

Természetesen ezt a tényt a rendszerkritikában fel lehet, és fel kell használni - megmutatni, hogy a tőkés rend még a saját játékszabályait sem képes betartani. Azonban az egymással vetélkedő burzsoá pártok közül az egyiket támadni ezen az alapon, és ezzel együtt (tetszik-nem tetszik) a másik mellé állni, annak diktatórikus leszámolási törekvéseit támogatni a legnagyobb politikai hiba.

Emlékeztetnék rá, hogy 1955-ben a Német Szövetségi Köztársaságban az alkotmány nácitalanításra vonatkozó passzusai alapján tiltották be - a Német Kommunista Pártot. 1992-ben egy neofasiszta provokációra adott válaszként tiltották be - a munkásmozgalmi jelképeket. Ha támogatjuk a politika kriminalizálását, az előbb-utóbb ellenünk lesz felhasználva.

A veszélyt - nem győzöm hangsúlyozni - előrejelzi a Hunvald-ügy. Hunvald Györgyöt, a VII. kerület MSZP-s polgármesterét ugyanúgy megilleti az ártatlanság vélelme, mint bármelyik magyar állampolgárt. Az illetőt lényegében ugyanazokkal a vádakkal vádolják, mint amilyen vádak alapján annak idején jogerősen felfüggesztett börtönbüntetésre ítélték a Fidesz alelnökét, az Orbán-kormány kulturális államtitkárát, Várhegyi Attilát (néhány helyen rosszul írtam a nevét - elnézést). Azonban Várhegyi Attila soha egy napra nem volt lecsukva, a nyomozati szakaszban, egészen a nem jogerős elítéléséig még a párt-alelnöki és államtitkári tisztjéről sem mondott le - és így természetesen nem csekély járandóságait maradéktalanul megkapta. Ezzel szemben - hála a Pohl Péter által fideszesített ügyészségnek - Hunvaldi immár hónapok óta előzetesben van és időről időre mutogatják vasraverve a különböző TV csatornákon. Persze lehet, hogy bűnös, de az is lehet, hogy nem. Ám a politikai karrierje így is, úgy is össze van törve. Az Erzsébetvárosi Fidesz-frakció meg azzal is forrósítja az ügyet, hogy telekiabálja a médiákat arról: Hunvald György miközben börtönben van, felveszi a fizetését. Ezzel szemben a pécsi vízmű botrány mögött nem más áll, mint a jogerősen elítélt (tehát bizonyítottan bűnös) Várhegyi Attila, aki mint írtam szintén felvette a fizetését - igaz, ő nem volt börtönben, Pohl Péter az ő előzetes letartóztatását nem tartotta szükségesnek.

Végén még megsajnálom Gyurit..

red, 2009, december 1 - 18:46

a Humvald Gyurit..
Ne viccelj! Használd már a fejed. Nem az a baj, hogy egy tolvaj elkapnak, hanem az, hogy a másik tolvajt meg nem!
Azaz mikor a szocikat véded, hogy lám ők milyen kis szamarítánusok akkor valóságban azt akarod nekünk bedumálni, hogy az a rendes ember aki futni hagyja a gazembereket..
Hát nem pajtás - és ha valakinek van egy csöpp esze az hibát lát a tolvajok elengedésében és csak egyel több okot mond pont kedvenced a szocik ellen ;)

Hunvald Györgyöt, a VII.

Phoenix, 2009, december 1 - 19:10

Hunvald Györgyöt, a VII. kerület MSZP-s polgármesterét ugyanúgy megilleti az ártatlanság vélelme, mint bármelyik magyar állampolgárt.

Barátom!

Bűnbánó, 2009, december 1 - 20:27

Próbálok Veled egyetérteni. Van sok olyan dolog, amiben sikerül is. Ilyenkor azzal vi-
gasztalgatom magam, hogy-no igen, Te igazándiból egy liberális felfogású kommunista
vagy. Ami önmagában véve nem ördögtől való dolog. Sőt! Sokszor azonban úgy vélem, hogy
elfogult vagy. Egyik irányba pozitivan-a másik irányba negativan! Barátom! Az én véle-
ményem az, hogy aki az elmúlt húsz évben hivatalból átlépte a parlament küszöbét-az
egy-két kivételtől eltekintve-közönséges bűnöző. Csak az egyik nagyobb, a másik kevésbé.
Te tudnád vélelmezni Hunvald György ártatlanságát? Ugyan már! Csak csupán azért, mert
konkrét dolgokat MI nem ismerünk-ellenfelei még ismerhetnek. Nem véletlenül van ő sit-
ten. Az más dolog, hogy miért éppen ő? (Márminthogy abból a bagázsból.) Meg hogy milyen
körülmények játszhatnak közre abban, hogy ilyen akciókat csinálnak. Kétségtelen, hogy a
Fidesz ügyesen kijátszotta a szocik éberségét Polttal. Lesz még a választásokig szo-
ci vendége más is a zárkáknak ez biztos. Nem is minden alap nélkül.
-Csakhogy. Csak a kis halak kerülnek a varsákba. A nagyobbak megússzák. Ez a magyar po-
litikusi pálya legnagyobb vonzereje. Ha ügyesen helyezkedsz-tehetsz szinte bármit.
Megúszod! Legfeljebb politikailag leszel felelősségre vonva. Ha pedig olyan hülye vol-
tál, hogy a "felelősségrevonásig" nem tudtad magadnak és retyerutyádnak biztositani a
gondtalan életet, hát akkor meg is érdemled a sorsodat.
-Nézz rá Magyarországra! És ha ránéztél, azután vajon tudod-e még vélelmezni bármelyi-
kük ártatlanságát is? Ha igen-akkor Te nagyon naiv vagy!

Alapvetően nem értetek valamit

Phoenix, 2009, december 1 - 22:57

Hogy Red nem érti azon nem csodálkozom, ő magához vett valamilyen szert és most örjöng.
De hogy Te sem, az kicsit zavar.

A polgári jogot én (Marxtól tanultam) az úgynevezett eredeti felhalmozás erőszakosságának álcázott folytatásaként fogom fel. Ám éppen az ártatlanság vélelme a humánus (tehát a polgárin túlmutató) jogrendszer egyik legfontosabb alapköve, a demokrácia egyik nagyon fontos biztosítéka. Ha ezt bárkitől megvonod, magadtól is megvonod. És akkor elszabadul a pokol. Visinszkij elvtárs (akinek életútja és mentalitása valahol emlékeztet Redre) a húszas évek végén kiiktatta a szovjet jogrendszerből az ártatlanság vélelmének intézményét, és helyette bevezette a "beismerő vallomás a bizonyítékok királynője" nagyszerű jogelvét - a következmény, a moszkvai perek, majd a szocialista országokban megrendezett "Rajk-perek" sorozata, a GULAG és Recsk. De persze Hans Frank, a III. Reich főjogásza sem ragaszkodott az ártatlanság vélelméhez.

Annak idején 1998-ban Köbányán ott voltam a kerület országgyűlési jelöltjeinek vitáján (a Munkáspárt jelöltjét, az MKMP jelenlegi elnökségének tagját kisértem, egyike voltam azoknak, akik őt a vitára felkészítették). Ott volt szerencsém megismerni a kisgazdák jelöltjét Szabady Béla urat, akinél nyeglébb, arrogánsabb, visszataszítóbb figurát nem igen láttam. Államtitkári tevékenysége elképesztett. Ám a letartóztatása mégis megdöbbentett. Nem miatta. Orbán Viktor miatt. Hiába hepciáskodik Red, én 1989 óta tudom, hogy Orbán Viktor a rendszerváltás legveszélyesebb figurája és eddig még semmivel nem bizonyította az ellenkezőjét, tehát az iránta érzett fóbiám valahogy olyan, mint a már többször idézett viccem:

- Doktor úr! Segítsen rajtam! Nekem üldözési mániám van, Mindig azt hiszem, hogy valaki meg akar ölni!

- Drága uram! Ön eltévesztette a rendelőt, én sebész vagyok, nem pszichiáter.

- Tudom doktor úr! Egy kés van a hátamban, azt kéne kivenni.

Szóval, visszatérve Szabady doktorhoz, engem egészen elképesztett Orbán hitszegő aljassága. Alig néhány hónappal a látványos letartóztatás előtt még teljes bizalmáról biztosította a kisgazda kormánytagokat - persze akkor még a kétéves költségvetés elfogadása előtt voltunk. És ebben a pillanatban tök mindegy volt, hogy Szabady bűnös vagy sem. Visinszkij is vádolt valódi bűnösöket is (például Nürnbergben, és éppen Hans Frankot) és valószínűleg a Frank által vezetett birodalmi igazságszolgáltatás is ítélt el valódi bűnösöket. Ám az a módszer, ahogyan a TV-kamerák előtt elhurcolták a megbilincselt államtitkárt, az ijesztő volt. És most Hunvalddal ugyanezt csinálják. Olvastam egyébként Tarlós István nyilatkozatát az ügyben, még ő is felháborítónak tartja ezt az eljárást. Félek, Tarlós hamarosan össze fogja rúgni a patkót Orbánnnal és repülni fog - esetleg őt is meg fogják valamivel vádolni.

Még egyszer mondom, hogy a rendszer nem azért rossz, mert az elitje bűnöző, hanem fordítva, azért van nem kevés bűnöző az elitjében, mert a rendszer rossz.

Ami meg az én liberalizmusomat illeti. Te még nem voltál itt a portálon, amikor erről már lefolytattam egy vitát, de mint volt SZDSZ-tagnak meg kéne értened az álláspontomat.

Szerintem az MKMP-ben egy nagyon káros jelenség ütötte fel a fejét és ez is a szélsőjobbal való kokettálás következménye.

Teljesen átengedték a liberálisoknak a humanizmus legalapvetőbb elveinek a hirdetését és védelmét és azután a neoliberalizmus bírálata címén éppen ezeket a humánus alapelveket támadják a szélsőjobb oldallal való kísérteties összhangban. Gondolok itt a személyiségi jogok védelmére (például a meleg-házasság kérdésére) és például az ártatlanság vélelmének kérdésére.

A neoliberalizmus ezeket az ügyeket kicsit fogadatlan prókátorként karolta fel. A neoliberalizmus lényege ugyanis nem ez. Annak lényege a szélsőséges piac- és pénzfetisizmus, ami ellen én a leghatározottabban fellépek - ezt magad is láthattad, amikor nem a Thürmer-fanokkal vitatkozom ostoba témákról, hanem a marxizmus alapelveit igyekszem népszerűsíteni. Ám az emberség privilégiumát nem adom oda a liberálisoknak! Éppen marxista meggyőződésemből következik, hogy a jövő jelenben kezdődő útja csak az emberek egyéniségének szabad kibontakozása lehet, mert szövetkezni hatékonyan csak szabad emberek önkéntes akaratból tudnak - és Marx szerint ez a kapitalizmus utáni társadalom lényege.

Elvek és gyakorlat

Bűnbánó, 2009, december 2 - 09:17

-Alapvetően egyetértek Veled Orbánnal kapcsolatban. Ahogyan lerendezte a kisgazdákat,
és amilyen demonstrativ módon vitték véghez a Szabady-ügyet, az félelmetes volt. És
üzenet értékű. (Addig olyat magyar szem-magyar televizióban még nem látott. Politikus
vasraverve. Egy ország bámult döbbenten.) Mert Orbán ilyen. Valóban a legveszélyesebb!
-Teljesen egyetértek azon megállapitásoddal, miszerint-"a rendszer nem azért rossz, mert
az elitje bűnöző, hanem forditva, azért van nem kevés bűnöző az elitjében, mert a rend-
szer rossz"! (Többek között az ilyen bölcseletek miatt kedvellek)
-Amit rossz néven vettem Tőled, az az MKMP-Jobbik "kokettálásra" való sommás megállapitá-
sod. (Gondolom ez ellen mindkét érintett párt igen hevesen tiltakozna.) Megállapitsodat
alátámasztandó-néhány példát is megemlitesz. Ám az MKMP hozzáállása az általad felvetett
meleg-házasságggal kapcsolatban pl. ha jól tudom nincs deklarálva. Az ilyen-olyan (több-
nyire az internetes fórumokon megjelenő, magukat alappal-vagy nem alappal kommunistának
minősitő kijelentések) megnyilvánulások sokkal inkább tekinthetőek a "nép véleményének"
az azzal való azonosulásnak. Ha pedig ezek a vélemények adott esetben politikailag hom-
lokegyenest ellenkező politikai pártok esetén időnként megegyeznek, azt semmi szin alatt
sem szabad kokettálásnak kikiáltani. Még ha "pártszinten" jelennének is meg ilyen vé-
lemények, az csak azt jelentheti, hogy a Munkáspárt a "földön jár"-érzi és érti a tár-
sadalom többségének problémáját, véleményét, és azonosulni képes vele. Az ilyen jelle-
gű azonosulás pedig nem okvetlenül jelenti a Marxizmus-Leninizmus elveitől való eltá-
volodást, mi több-azok feladását.
-Messzire, nagyon messzire elkanyarodtunk a felelősségrevonás témájától. Úgy érzem,
olyan elméleti vitát nyitottál meg-amelyben én részt venni nem tudok. Egyszerűen nem
vagyok hozzá eléggé képzett. Viszont: a felelősségrevonás iránti társadalmi igény igen-
is létezi, és remélem ezt Te sem kérdőjelezed meg. A felelősségrevonás mikéntjéről
már lehet vitatkozni. Meglátásom szerint a társadalom nem véres leszámolást óhajt.
-A bűnök felderitését, a bűnösök megnevezését, az okozott károk számszerűsitését, és
lehetőleg minél nagyobb mértékű megtéritését, és a bűnelkövetők megbüntetését.
-A magyar társadalom túlnyomó többsége nem politikai felelősségrevonást akar. Merthogy
ezt a büntetési módot Ő MAGA TUDJA ALKALMAZNI! (És fogja is alkalmazni)
Az erre irányuló igényt a Munkáspárt felfogta, és programjába felvette-mint sarkalatos
pontot. Ha ezt nem tette volna, semmivel sem lenne külömb-mint a kapitalista pártok.
-De megtette! Mert kommunista párt. Hogy a Jobbik is ilyesmiről regél? Hát ezt talán
nekik kellene szóvá tenned. Megkérdezni tőlük, hogy miért akarják ők azt, amit a Mun-
káspárt? Nem tán közeledni akarnak a kommunistákhoz?

Az Ó-magyarok nyila mentsen meg tőlük!!!!

HA.jska, 2009, december 3 - 02:11

mármint a jobbiktól.Hogy ugyanabban a kérdésekben
megegyezik a véleményünk,az nem véletlen.
A jobbik vezetői között,vannak kiművelt emberek,
kik tudják,hogy mitől döglik a légy.Tudják,hogy
mit kell mondani a népnek,akár csak az M.K.M.P.
vagyis a kommunisták,csak azzal a különbséggel
teszik ezt,hogy a szavazókat meg nyerjék,illetve
el térítsék a munkáspártól.Az ígéretük ugyanannyit
fog érni mint az eddigi pártocskáknál,sőt tovább-
megyek.Orbán-úr mondta.A választások után az ígéreteket
el kell felejteni.Nos kérem ez a demokrácia Orbán-úr
képzeletében.Egy igazi kommunista ilyen alpári hazugságnak
nem fog bedőlni,nem úgy mint az istenadta nép.
Az ártatlanság vélelméről egyetértünk,ha jól alkalmazzák.
Sajnos,vannak az egyesek,s vannak a kettesek.Azt hiszem
nem kell mondanom,hogy kik tartoznak az egyesek közé.
Végezetül mi is a demokrácia? Királyok, polgárok, és
végül a rabszolgák.Nem ugyanez van most is a világon?

Mivel ezek szerint

Phoenix, 2009, december 2 - 14:13

alapkérdésekben ("a rendszer nem azért ...stb.") egyetértünk, a többit egyenlőre zárolom. Bár arra azért megkérnélek, hogy még egy párszor gondold végig, amiket a politikusok kriminalizálása és a diktatúra közötti összefüggésről írtam. Valamint azon, hogy én nem a bűncselekmények leleplezése és megbüntetése ellen vagyok (lásd az általad szarkasztikusan megválaszolt Phoenix, 2009, december 1 - 11:19 hozzászólásomat).

Azt meg engedd meg nekem (megengedve, de nem feltétlenül elfogadva), hogy a fórumokon megjelenő magukat kommunistának definiáló, ám megnyilatkozásukban már-már náci "nép hangjait" összefüggésbe hozzam azzal a politikai irányváltással, ami a Thürmer vezette Munkáspártban végbement, és ami - legnagyobb sajnálatomra - eltávolított ettől a párttól.

Barátom!

Bűnbánó, 2009, december 2 - 19:25

Ismered valószinűleg a mesét, amikor meghal a politikus, és lelke a kapuhoz ér. Ahol
várja már a Valaki, aki felajánlja neki a választás lehetőségét. Pokol vagy menyország?
De mielőtt választana, kap lehetőséget mindkettő kipróbálására. Először a politikus a
menyországot válassza. Nagy fényesség, angyalkórus, béke-barátság. Hát jó ez, gondolja
magában, de lássuk mi van a pokolban? Hát ott nagy dinom-dánom, ledér csajok, móka és
kacagás. No! Ez kell nekem-gondolja. Amikor pedig ismét a Valaki elé járul, az kérdi
tőle:választottál? Ó igen! A pokolba vágyok! Rendbe van-mondta a Valaki. Mehetsz a
pokolba. Hanem a pokolban nagy változások történtek közben. A gonoszokat ott az ördö-
gök nagy üstökben főzték, kinozták gyötörték a lelkeket. Csupa jajveszék volt minden.
Ó! Hát én nem akarok itt maradni-gondolta, és rohant vissza a kapuhoz. Mondja a Vala-
kinek: Te becsaptál engem! Ez a pokol nem olyan mint amit én szeretnék! Nekem ez nem
tetszik. Én inkább mégis a menyországot akarnám. Mostmár késő-válaszolta a Valaki. Te
már választottál. A poklot. Ott kell maradnod. De hát engem becsaptatok-orditotta a
politikus lelke. Ja-az volt a választás előtti kampány-válaszolta a Valaki.
-Ezzel a kis szösszenettel csak illusztrálni szeretném mindazt, amit Te a Munkáspárt
politikai irányváltásáról, és a "már-már náci nép hangjai"-val kapcsolatban megjegyeztél. A Munkáspárt-abszolút természetes módon-a parlamentbe szeretne bekerül-
ni. Eddig ez nem sikerült. Meglehet azért nem, mert politikájának homlokterébe elsőd-
legesen az eszmei -kommunista- mondanivalót helyezte. Meglehet ez nagyon tetszett az
egyébiránt nem túl népes ám meggyőződéses párttagságnak-de nem különösebben fogta meg
az egyszerű emberek képzelőerejét. (Akikből azért mégiscsak több van, mint hithű kom-
munistából. Nem is emlitve a büdöskomcsizás népi hagyományát, ami azért hatott a vá-
lasztói tudatra. És hát sajnos-mint tudjuk-a nép választ. Amiről tudjuk azt is, hogy
lélekszámban azért felülmúlja az elv-és hithű kommunisták lélekszámát.)
-A pártvezetés valószinűleg rájött a váltás-a retorikai váltás-szükségszerűségére. Fel-
ismerve az addigi retorika eredménytelenségét. És hát közben változott a gazdasági
helyzet is. Amint azt a bőrünkön is érezhetjük mi magunk is-nem a nép előnyére! Mind-
ezek tetejébe, nap-nap után-mostmár hosszú ideje-újabb és újabb korrupciós ügyek, bot-
rányok is hergelik a nép amúgy is kuszált idegrendszerét, és amely nép szép lassan tü-
relme végére ér. A Munkáspárt "ráérzett" a dolgokra. Igazolódni látszik immáron a gya-
korlatban is a rendszerváltás óta eltelt húsz esztendő kudarca, amely Magyarország
-hovatovább-létét is fenyegeti. A Munkáspárt nem feladva elveit, retorikájában is a
"nép mellé" állt. Ami egyébiránt pedig egyenesen kötelező is részéről, hiszen a neve
is Magyar Kommunista Munkáspárt. Szóhasználatában, követeléseiben pedig semmiféle szélsőségesség, semmiféle idegen attitűd nem jelenik meg. Meghirdetett törekvései a
magyar nép többségének akaratával összecsengenek. Szélsőségességről, kalandorkodásról
nem beszélhetünk. Azt viszont kijelenthetjük, hogy egészséges nemzeti érzület megho-
nosult ebben az új retorikában, amely nacionalistának egyáltalán nem nevezhető. A ma-
gyar nép semmi esetre sem minősithető a "náci" jelzővel. Az, hogy a szélsőjobb elősze-
retettel alkalmazza megnyilatkozásaiban a Munkáspárt célkitűzéseinek jó részét, sen-
kit sem predesztinál arra, hogy a Munkáspártot szélsőségesnek, uram bocsá' nácinak bé-
lyegezze.
A Munkáspárt célkitűzései-és ezt mindenki jól tudja-sajnálatos módon csak a "vágyak"
kategóriába tartoznak. Tekintettel arra, hogy a párt minden valószinűség szerint nem
lesz kormányzati tényező. A parlamentbe jutás is kérdéses, ám most elsődleges cél.
Ennek a célnak az elérése érdekében kell a pártvezetésnek kommunikálni a választók fe-
lé. A Munkáspárt vezetése kénytelen politikusként viselkedni, és kommunikálni. Semmi
okunk feltételezni, hogy a párt választási programja CSAKIS ÉS KIZÁRÓLAG a parlament-
be kerülés célját szolgálja. Semmi okunk feltételezni, hogy a párt vezető politiku-
sai a bevezetőmben irt mese sémájára cselekednének. (Dacára annak, hogy néhányan min-
den bizonnyal szeretnék már lelküket a Valaki előtt tudni. TGy lelkét legalábbis.)
-Kedves Red Star! (Minden tiltás dacára nekem Te továbbra is Red Star vagy.)
Tiszta szivemből sajnálom, hogy szakitottál a Munkáspárttal. Okát csak Te tudhatod.
Úgy itélem meg, hogy Veled a Munkáspárt több lenne. Ám vedd kérlek tudomásul: a Mun-
káspárt megérezte az idők változását, és alkalmazkodik hozzá. Fasizálódásról, naciona-
lizálódásról szó nincs. Patriotizmusról igen. Hiszen MAGYAR Kommunista Munkáspárt.
Ha pedig a párt vezetése ügyes, akkor ügyes politizálással, ügyes politikai manővere-
zésekkel hasznára lehet az internacionalista kommunista mozgalomnak is. De ennek az ide-
je még odébb van. Ám ha eljön az az idő is, a Munkáspárt majd ahhoz is fog tudni alkal-
mazkodni. Mert a politikai pártok egyik legfőbb jellemzője az alkalmazkodó képesség a
megváltozott viszonyokhoz. A Munkáspárt igazi politikai párttá érett! Amellyel a jövő-
ben számolni kell. Ez történt csupán, semmi más. És ez jó.
(Csak igy zárójelben jegyzem meg: cimkézgetni csak a teljes bizonyosság birtokában sza-
bad. Egy népet pedig még akkor sem. Dehát Neked mondjam? Tudod Te ezt nagyon jól!)

Amit leírtál

Phoenix, 2009, december 2 - 22:07

annak nagy része és a lényege kimeríti azt a politikai hozzáállást, amit Marx "parlamenti kreténizmusnak" nevezett. Ennek nagyon rövid lényege a Te írásodból kiidézve:

"A parlamentbe jutás is kérdéses, ám most elsődleges cél.
Ennek a célnak az elérése érdekében kell a pártvezetésnek kommunikálni a választók felé."

Ezzel nem az a baj, hogy nekem nem tetszik (az kit érdekel?!), hanem az, hogy egy kommunista párt számára teljesen eredménytelen. Az ilyen elvet valló pártokból pontosan 12 egy tucat. És aki ezt gátlástalanul vallja, annak ezerszer könnyebb eredményesnek lenni, mint annak, aki ezt voltaképpen - marxista meggyőződése utolsó morzsáiként - szégyenli. És sürgősen utána teszi:

"Semmi okunk feltételezni, hogy a párt választási programja CSAKIS ÉS KIZÁRÓLAG a parlamentbe kerülés célját szolgálja."

Ugyan miért nem? Az előző mondatod, és ami rosszabb, a párt mindennapi politikája ezer és egy okot szolgáltat pontosan ezt feltételezni. Kijelentésedet jószerével semmivel nem tudod alátámasztani, azon kívül, hogy Te személy szerint szeretnéd, hogy ez így legyen igaz. Csak sajnos nem igaz.

Tucatszor leírtam már, hogy én mit értek fasizmus és nácizmus alatt:

Fasizmus alatt a társadalmi-gazdasági válságban lecsúszó, lecsúszása valódi okait érteni nem tudó/nem akaró középosztály vezér-elvű, korporativista (hivatásrendi alapokon álló), csordaszellemű (ez általában nacionalista-soviniszta köntösben jelentkezik), agresszív, bűnbakot kereső és találó mozgalmát és ideológiáját értem. A nácizmus az én értelmezésemben olyan fasizmus, amely a bűnbakot rasszista alapon keresi és találja meg.

Nem szokásom a címkézés. Nem fasisztákat és nácikat emlegettem az MKMP holdudvarában, hanem fasiszta és náci megnyilvánulásokat. Mert minek nevezzem a nyíltan homofób, romafób, antiszemita és általában xenofob megnyilvánulásokat? Egészen konkrét dolgokra gondolok.

Aki túl sokat taktikázik, az úgy marad. Ennek is történelmi tapasztalatai vannak. Volt egy barátom, orvostan hallgató volt és nagyon sokat ivott. De mindig bizonygatta, hogy állandóan vizsgálja a vérsejtjeit, és ha majd olyan deformációt észlel, ami előre vetíti a kóros alkoholizmust, akkor abbahagyja az ivást. Nos a vérsejtjei vizsgálatát és az orvosi egyetemet hagyta abba. Mindennek semmi köze a beszélgetésünkhöz - csak úgy eszembe jutott. Vagy mégse?

:) te most úgy hiszed kisüketelted magad a hülyeségedből? :)

red, 2009, december 2 - 00:50

mert barátom keress csak vissza vetette-e el valaki az ártatlanság vélelmét?
Ha nem találnál ilyet akkor mond miért használod olyan sokszor a "hazudni" kifejezést? :))
Csak mert te lennél az igazmondó juhász.. csak rajt ne kapjanak? :))

A téma meg nem erről szólt - hanem arról, hogy mindegyik tolvajt le kell csukni.
Ellenben most mikor elvitted erről a témáról a szót azért örülök: mert ha másként nem legalább önmagad elött rájöttél, hogy tolvajt elengedni témába mekkora marhaságot mondtál :D
No jó nem alázlak. Igazad van ez szemét dolog most tőlem hát hagylak - viszont legközelebb kérlek használd a fejed mikor OV-n felhergeled magad mert most te is szembesülhettél, hogy egészen nagy marhaságokig tudsz elszaladni. (az, hogy hazugozol nálam belefér, azzal nincs baj - csakis a lendületeddel vigyázz mert az akár sok hülyét is fertőzhet ;) )
Szép estét!

Vegyétek már észre …

Vendég, 2009, december 2 - 10:26

… hogy a hamvaiból feltámadt Красная звезда, zűrzavaros magyarázatival az MSZP-t védi.

Ja

red, 2009, december 1 - 19:31

a haverja meg elöbb horvátba bujkált most meg talán Mexikóból(?) szedik elő?
De mintha kedvenc Gyurink is letartóztatása elött közvetlen nem túrnézott volna álnéven kicsit pár szállodába..
Ha már olyan fontos neked a jog, akkor ez teljesen egyértelmű: nem túrnézik hűsől! (oszt majd ha nem ítélik el akkor jöhet panaszra)
--
De NEM EZ volt a téma!
Hanem az, hogy ez az ország végre rendet akar és tök mindegy ki lop azt végre vágják be a hűsre - te meg azokat a Keller féle töketleneket dicsőíted akik mellet szétlopták az országot.
(mert a gyűlölet és a sok zorbánozás már ennyire elvette az eszedet..mégha a tolvajoknál bandatag lennél megértenélek de így semmivel sem vagy külömb azoktól a 80-as évek végi szavazóktól akik szocializmust akartak ugyan de mégiscsak puszta gyűlöletből elkergették a kommunistákat.)

T.Phoenix!

JE.TA., 2009, december 1 - 14:51

Hozzaszolasaid es leirt tanulmanyod alapjan sajnalnam,
ha a Sopron.balszemmel honlapot nem latogatnad!!!
Nehany gondolatot ott is elmondhatnal,nem lenne haszontalan.

Internetes írásaimat

Phoenix, 2009, december 1 - 15:07

a GNU licenc hatálya alá helyezem, így azokat (jelezve a szerzőségemet és az esetleges változtatások tényét, illetve az eredeti forrás megjelölését) bárki szabadon felhasználhatja.

T.Phoenix!

JE.TA., 2009, december 1 - 15:12

En nemcsak az inernetes irasaidra gondoltam,
hanem esetleges konkret hozzaszolasokra!