Címlap

Kommunista.NET

Világ proletárjai egyesüljetek!

Secondary links

  • Címlap
  • Könyvtár
    • História
  • Fórumok
  • Blogok
    • Thürmer Gyula
    • Deák András
    • Bűnbánó
    • Comrade
    • plaly
    • Encore
    • Red Star
    • Phoenix
  • Videók
    • Munkáspárt ma
    • A nagy kiárusítás
    • A Világkormány 3/3
    • A Világkormány 2/3
    • A Világkormány 1/3
    • I Am A Communist
    • Szalontüdő
    • Szegénység nem szégyen
  • Humor
  • Neofiták
    • Kerényi Imre rendező
    • Kondor Katalin újságíró
    • Kun Miklós történész
    • Szaniszló Ferenc újságíró
  • Program
  • Szerk!
  • Kapcsolat

Címlap
  • Wiki
  • Posta
  • Néplap

A szegénység nem szégyen, a rendszer tett azzá..

  • Új felhasználó
  • Elfelejtett jelszó

Rendszerváltásról


Idézetek

Magyar jobboldaliság

"Mi volt az a "jobboldaliság", amely Magyarország vesztét okozta? Valamilyen hit, hétszer szent elv, tételes meggyőződés? Nem, más volt. Ahhoz, hogy Magyarország megint nemzet legyen, megbecsült család a világban, ki kell pusztítani egyfajta ember lelkéből a "jobboldaliság" címkéjével ismert különös valamit; a tudatot, hogy ő, mint "keresztény magyar ember", előjogokkal élhet e világban; egyszerűen azért, mert "keresztény magyar úri ember", joga van tehetség és tudás nélkül is jól élni, lenézni mindenkit, aki nem "keresztény-magyar", tartani a markát s keresztény-magyar markába baksist kérni az államtól, társadalomtól. Mert ez volt a jobboldaliság igazi értelme. S ez a fajta nem tanul. Szíve mélyén örökké visszasírja a "jobboldali, keresztény, nemzeti" világot, amelyen belül olyan szépen lehetett zsidó vagyont rabolni, versenytársakat legyilkolni. Ez a fajta sohasem változik meg. De amíg ezeknek szavuk van, vagy befolyásuk, Magyarország nem lesz nemzet."

— Márai Sándor

Olvasó

  • Kommunizmus mikor?
  • Össznémet balegyenes
  • Adócsökkentés?
  • A társadalom többsége 1989-ben szocializmust kívánt?
  • Bal-jobb-bal!
  • Ereje a munkának van
  • Ki fogja eltartani a parazitákat?
  • Nacionalizmus
  • Ki a felelős a kapitalizmusért?

Kereső

webáruház - ingyen!

Ereje a munkának van

PDF változatOldal küldése ismerősnekNyomtatóbarát változat

Fel vörösök, proletárok. Csillagosok katonák…

A csillag-törvény mocskos és értelmetlen törvény. Harcolni kell ellene minden lehetséges módon, minden lehetséges színtéren. Utcán, bíróságon, idehaza és Brüsszelben egyaránt. Tisztelet és megbecsülés illeti azokat, akik vállalják ezt a küzdelmet. Idővel elképzelhetetlen, hogy ne töröljék el. Meg fogják semmisíteni. S, nem fog történni semmi! Az emberek nem fognak ettől jobban vagy rosszabbul élni. Nem lesznek boldogabbak vagy boldogtalanabbak. Alighanem észre sem fogják venni az egészet. A Munkáspárt nem fog ettől sem megerősödni, sem bejutni a Parlamentbe.

A vörös csillagot ugyanis a lakosság zöme nem érzi magáénak, de nem érzi annak a munkás sem. Elvesztése sem kergette őrületbe, engedélyezése sem hozza majd lázba. Aki tud az önkényuralmi jelképeket tiltó törvényről, az alighanem marhaságnak tartja. Sajátos hazai hülyeségnek, egyfajta sajátos hungarikumnak. Mint mondjuk a Pick szalámit vagy a barackpálinkát. Ne legyünk cinikusak, de tény: a vörös csillag vagy a sarló és kalapács sorsa is, nagyjából annyira is érinti, mint az, hogy az említett termékek kapnak- e külön státuszt az unióban vagy sem.

De hagyjuk a melóst! Az évek folyamán leszoktatták arról, hogy beleszóljon az ország dolgaiba. Véleményét – ha van egyáltalán olyan – a média, bővebben az úgynevezett közélet határozza meg. Foglalkozik ez a vörös csillaggal? Igen, alkalmanként. Például ott volt pár hónapja a vörös csillag legalizálásáért született pamflet. Aminek az égvilágon semmi hatása sem lett, napok alatt lekerült a napirendről. Miért is lett volna másképp?

Hiszen kik azok, akik aláírták?

Tamás Gáspár Miklós? Aki imád a tőkés rendszer bírálójának szerepében tetszelegni, aztán a belvárosi kávéház teraszáról menetrendszerűen az SzDSz-re megy el szavazni. Saját bevallása szerint még mindig ők a legjobbak.

Vagy Gyurcsány Ferenc? Aki a kapitalizmusnak köszönheti milliárdjait. Netán Gurmai Zita? Immár uniós szocialista képviselőként neki álmaiban sem jön elő a csillag. Egy kavicsot nem próbált az ügy érdekében elmozdítani Brüsszelben, igaz, Pesten is csak a duma volt az egész.

Ezektől az emberektől akarunk bármit is? Pillanatnyi divatból, politikai érdekből ránk mosolyoghatnak, de igazából genetikusan gyűlölnek minket. Ha őszintén magunkba nézünk, tudjuk, hogy ez az igazság. Mint, ahogy igaz az is, hogy mi sem szeretjük őket. Nincs is miért. A proli és tőkés érdeke soha sem lesz azonos!
Naivitás abban bízni, hogy akár rövid időre is, de egy az utunk. Ez akkor lehetne igaz, ha lenne egy veszélyes és közös erős ellenség. Ilyen ma nincs. A kapitalizmus embertelensége vagy akár a környezeti katasztrófa fenyegető réme mindennapjaink részévé vált, megszoktuk. A fasizmus egykor ilyen veszélyes és közös ellenség volt, de a fasizmus ma nem fenyeget bennünket, sőt annak még egy lightos hungarista változata se. A Munkáspárt megerősítése pedig nem érdeke ezeknek az embereknek, hisz akkor az ő érdekeiket éppen mi veszélyeztetnénk. Se mi, se a vörös csillag nem kell nekik.

De nem kell az oly gyakran emlegetett anti-globalista mozgalmaknak sem. Ezeknek a szervezeteknek néhány tucat tagja és pár száz támogatója van. Vezetőik pedig addig karakánok, amíg az éppen aktuális kormányzat nem néz csúnyán rájuk. Vagy meg nem veszik őket. Ráadásul, ha a dolog kicsit is komolyra fordul a dolog, nyomban visszakoznak és úton-útfélen elhatárolódnak a Munkáspárttól. Ez történt Amerika kapcsán a magyar kormányzat határozott bírálata miatt, de ez is ismétlődött meg a népszavazási aláírásgyűjtés kapcsán is. De ha nem ezt tennék, akkor mi lenne? Semmi! A pár kiábrándult értelmiségivel felszerelkezett Attak fogja legyőzni a kapitalizmust, amikor a nyakig atomfegyverben lévő Szovjetuniónak sem sikerült? Ne hülyítsük egymást!

De önmagában nem fogja ezt tenni a vörös csillag sem! A jelkép akkor ér bármit is, ha vannak, akik kitűzik. S főleg, ha vannak olyanok, akik alatta dolgozni is hajlandóak. Ennek van ereje! Az utcán, hidegben és fáradságban 300 ezer aláírást összegyűjtő munkáspárti tagoknak van erejük! A koptatócédulákért a tízedikre gyalog felmenő nyugdíjas aktivistánknak van ereje! A karriert, szabadidőt, bulit a pártért feladó frontos fiatalnak van ereje! A munkának van ereje!

S annak lesz ezután is. Nem annak, hogy társadalmi támogatottságot hírből sem ismerő csoportocskákkal vitatkozunk a szebb jövőről. Avagy a neoliberális politika borzalmairól, elfelejtve közben, hogy a normális ember már csak e kifejezés hallatán másik ”csatornára kapcsol át”. Neki a drága benzin fáj, meg az ócska dobozos sör, a félrevezető reklám, a fizetős iskola és kórház, a magas közüzemi számla. Az adókulcsok száma és mértéke a melósnak közömbös, az ő 48-a, amiből nem engedne, az az áfa eltörlése lenne! Mindezért azonban szemében nem a kapitalizmus a hibás, hanem a megfoghatatlan politika és szerecsent mosdató politikusok. Ha megérti, hogy a kettő ugyanaz, akkor elfogadja majd sajátjának a vörös csillagot is! Ha az ötágú csillag mögött a tényleges mindennapi harcunk fog állni, s nem jogi érveket keresgélünk, nem uniós gyakorlatra hivatkozunk annak engedélyezése érdekében, akkor lesz ereje a jelképnek!

Ezért azonban munka, rengeteg munka kell! Nem felkölt szózatok és ideák, hanem konkrét és izzasztó meló. Még ha büdös is!

Minden párttagnak meg kell venni a Szabadságot! Ha áldozatokkal jár, annál inkább! Terjeszteni kell! Egyet venni, egyet eladni! Nem taggyűlésen kell az észt osztani, hanem embereket munkáspárti taggá, kommunistává győzni! Azért vagyunk azok!

A választásokra nem várni kell, részvételi arányt találgatva, a biztos szavazóbázison elmélkedve. Meg kell teremteni azt! Képviselőjelöltként kell 750 cédula? Akkor már holnap kell ezer ember, akiről tudjuk, nekünk adja. Hozzájuk kell elmenni, nekik kell röpcédulát, újságot adni. Velük kell beszélni, az ő gondjaikon kell megpróbálni segíteni! Nem néha! Hetente, de ha kell, akár naponta is!

El kell menni oda, ahol nincs alapszervezetünk! Idegen terep? Könyörgöm, mekkora ez az ország?

Nehéz lesz? Pokolian! De nincsenek csodák, csak az a miénk, amiért megharcolunk! Nekünk senki sem fog segíteni! Dolgoznunk kell, nem hamis illúziókat kergetni.

A munkának volt, van és lesz ereje! Fel vörösök, proletárok! Csillagosok katonák! Nagy munka vár ma reátok, állnak még a paloták!

Karacs Lajosné

  • Új hozzászólás
  • Nyomtatóbarát változat
  • Oldal küldése ismerősnek
  • PDF változat

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Gyalázat, hogy a

Vendég, 2009, április 17 - 15:23

Gyalázat, hogy a milliárdos limuzin szocialisták éneklik az éhes proletároknak szánt ódát.
Hány céget csődöltetett be a Wallis csoport, hány száz család vesztette el tőkéjét, vagyonát, életét?!

Immár olyan alacsony a kormányzó elit népszerűsége, hogy történelmi lehetőség előtt áll az mszmp! A várható 30%-os EP választási részvétel mellett akár 3-5%-ot is elérhet pártunk.

Minél szélesebb körű kampány kell Pesten, Pécsett, Miskolcon, Dunaújvárosban. Ránk szavaznak majd a panellakások kisemberei, hisz nem kell nekik az ellenzék, de nem kell a kormányzó elit sem!

Ki fogja képviselni a kisembereket, ha nem mi?!

Horváth József
Budapest

  • válasz

Emlékeztető

Vendég, 2008, január 9 - 00:30

IGEN, nem akarjuk, hogy eladják a kórházakat. 15 év alatt megszűnt másfél millió munkahely, családok sokasága került lehetetlen helyzetbe. A mezőgazdasági szövetkezeteket felszámolták, a magyar ipart eladták. Százezrek sorsa lett a tartós munkanélküliség. Milliók élnek szegénysorban. A kórház az utolsó, ami megmaradt nekünk. Nem adjuk oda!

IGEN, azt akarjuk, hogy az állam többet költsön az egészségügyre. Ez a megoldás, nem a privatizáció.

IGEN, ingyenes egészségügyi ellátást akarunk. A privatizáció után az egészségügy nem marad ingyenes. A tőkés hasznot akar, s azt velünk fizetteti meg.

IGEN, megfizethető gyógyszereket és szolgáltatásokat akarunk. A privatizáció után az egészségügyben minden drágább lesz, a gyógyszer is, a szolgáltatások. A tőke semmit nem tesz ingyen. A privatizált egészségügyben nem a lakosság érdeke számít, hanem a befektető nyereségérdekeltsége.

IGEN, azt akarjuk, hogy az orvos ne aszerint gyógyítson, hogy mennyi pénzünk van, hanem, hogy mi a bajunk. A privatizáció után a szegényeknek a szegénykórház jut, a gazdagok pedig a gazdagkórházakba kerülnek. Nem az jut jó orvosi ellátáshoz, aki rászorul, hanem az, aki meg tudja fizetni.

IGEN, azt akarjuk, hogy az orvosok és az egészségügyi személyzet helyzete biztos legyen. A privatizáció után a közalkalmazottból bérmunkások lesznek, esetleg kényszervállalkozók. A tőke a saját hasznára fog törekedni, csökkenteni fogja az egészségügyi dolgozók létszámát, nagyon sok orvos és ápolónő fogja elveszíteni a munkáját.

IGEN, kötelező egészségbiztosítási rendszert akarunk, és nem magánbiztosítási rendszert. A privatizáció maga után vonja a magánbiztosítás bevezetését.

IGEN, állami egészségügyet akarunk. A privatizáció az üzleti, piaci alapon szervezett egészségügy kialakításához vezet.

Baj-e, hogy támogat a Fidesz?

Sok helyütt azt mondják párttagjaink, hogy a Fidesz nem gyűjtött egyetlen aláírást sem, de most kiénekli a sajtot a szánkból. Vannak, akik most is a Fideszt szidják, mondván, hogy az Orbán–Mikola páros is el akarta adni a kórházakat. S ha még egyszer hatalomra jutnak, újra el akarják majd adni azokat.

Mi jó nekünk?

• Az Országos Választási Bizottság, amely a népszavazásra tűzendő kérdés elfogadásáról dönt, a parlamenti pártok képviselőiből és néhány más választott személyből áll. A Munkáspárt nincs ott. A Munkáspárt kérdésének tárgyalásánál 2003. augusztus 5-én sem az MSZP, sem az SZDSZ nem volt jelen. Ha a Fidesz nem szavazza meg, nincs népszavazás. De megszavazta, és ez nekünk is jó!

• Az Alkotmánybíróság tagjait a parlamenti pártok jelölik és választják meg. Érthető, hogy bár formálisan az alkotmánybírók nem pártemberek, politikailag kötődnek egyik vagy másik párthoz. Az Alkotmánybíróság tavaly november 10-ei és idén szeptember 28-ai döntése nem születhetett volna meg a Fideszhez közel álló bírák egyetértése nélkül. Ha ők is ellene szavaznak, nincs népszavazás. De megszavazták, és ez nekünk jó!

• A Munkáspárt aláírásgyűjtését támogatta a Fidesz. Nem gyűjtöttek aláírásokat, ezt mi csináltuk, de biztatták az embereiket, hogy jöjjenek és írjanak alá. Az MSZP és az SZDSZ éppen az ellenkezőjére biztatta híveit. A Fidesz támogatói közül sokan aláírtak, és ez nekünk ugyancsak jó!

• A Munkáspárt nagyon kevés pénz tud a népszavazási kampányra költeni. Nem tudjuk megvenni a televíziós hirdetéseket, nem tudunk hirdetni a lapokban. Örüljünk neki, hogy a Fidesz szinte ugyanazt hirdeti a reklámokban, amit mi is tennénk. Ez is jó nekünk!

• A népszavazás akkor lesz sikeres, ha kétmillió választó IGEN-t mond a népszavazási kérdésre. Van nekünk kétmillió szavazónk? Nincs! A Munkáspárt 240 ezer szavazatnál soha sem kapott többet, azt is önkormányzati választáson. Az aláírásgyűjtésnél 300 ezer ember támogatását kaptuk meg. A Fidesznek van hárommillió szavazója. Ha a Fidesz szavazói nem mennek el, vagy NEM-et mondanának, a népszavazás nem lenne sikeres. Ha elmennek és IGEN-t mondanak, az nekünk jó!

Mi nem jó nekünk?

• Nem jó nekünk, ha most kezdünk vitatkozni a Fidesszel ideológiai kérdésekről. Különbözünk egymástól, de most ebben a kérdésben egyetértünk.

• Nem jó nekünk, ha most kötelességszerűen bíráljuk és támadjuk a Fideszt. Nem vagyunk egyformák, nem kötöttünk egymással szövetséget, más-más érdekeink vannak, de most sikerre vihetjük az első olyan népszavazást, amit mi kezdeményeztünk, és az emberek akarnak.

• Nem jó nekünk, ha magunk ellen fordítjuk a Fideszt. Most örülnünk kell. Az aláírásgyűjtés sikeres volt. Az Alkotmánybíróság másodszor is átengedte a népszavazási kezdeményezést, pedig már nem nagyon reménykedtünk benne. Nem jó nekünk, ha egyesek politikai rövidlátása miatt megbuktatjuk a népszavazást.

Utószóként és üzenetként: Vajnai Attila cikkét, ami a Magyar Hírlapban jelent meg szeptember 5-én, és nemrégen A Szabadságban is közöltük elrettentő példaként, hadüzenetként értékelték polgári körökben. Szerencsére ők is olvasták, hogy a Központi Bizottság szeptember 18-án elítélte Vajnai Attila tevékenységét, és felszólította: mondjon le alelnöki tisztségéről. Egy biztos: Vajnai Attila a Munkáspártnak árt, amikor fölöslegesen támadja a Fideszt, és ezzel veszélybe sodorja a népszavazást, amivel nagy örömet szerezne az MSZP-nek. Nem engedjük neki, mert ez sem jó nekünk!

http://www.munkaspart.hu/hirekigendec5.htm

  • válasz

Akkor most Rednek és mindenkinek

Red Star, 2008, január 8 - 21:22

Red nehezen érthető mondataiból megkisérelve kihámozni a mondanivalót a következőt tudtam kivenni.

Az országban rohadt nagy a nyomor, én meg azon vitatkozok, hogy Thürmer sztálinista és kiüldözte a Munkáspártból Vajnait. Pedig hát a nyomor ellen kell tenni valamit, mert a nyomor szörnyű, menjek el és nézzem meg milyen szörnyű és majd látni fogom, hogy milyen helytelen, hogy én nem a nyomorral foglalkozom, hanem a Thürmer sztálinista seggelyukával.

Na igen. Már többször említve lett itt az a problémám, hogy a fáktól nem látom az erdőt.

Kedves Red!

Eröltesd meg egy kicsit az agyadat és gondold végig, hogy vajon miről is szól ez a fák és erdő dolog?

Nem éppen Te esel bele ebbe a hibába véletlenül: a nyomor fáitól nem látod a kapitalizmus erdejét.

Még egyszer mondom, bár már többször tettem. Ha az általad látott és elviselhetetlennek tűnő nyomort nem bírod látni, akkor ne a kommunisták felé mozdulj el, hanem a Máltai vagy a Baptista vagy a mittudoménmilyen Szeretetszolgálat felé. Azok is nagyon tisztességes és jóravaló szervezetek. Speciel szerintem nem oldanak meg semmit a burzsoázia lelkiismeretének megnyugtatásán kívül, de ez csupán az én véleményem (meg talán Marxé - de őt ugye nem illik emlegetni).

Mit tesz mondjuk az MKMP 1990 óta a szegényekért? Milyen eredménnyel? Ki ért el komolyabb sikereket a nyomorenyhítésben: a Munkáspárt vagy a Máltai Szeretetszolgálat?

Aztán meg mi van azokkal, akik nem nyomorognak? Csupán bármikor elveszthetik a munkájukat. Napi 8 óra helyett 10-12 órát dolgoznak. A munkahelyükön nem tartják be az elemi munkavédelmi előírásokat sem. A stressz harminc féle betegség tüneteit produkálja rajtuk. A gyerekeik ujabb és ujabb cuccokért nyúzzák őket. Nem tudnak megnézni egy jó TV műsort, mert a TV-k a szemetet ontják - két reklámblokk között. És ami a legfontosabb - fogalmuk sincs róla, hogy mindez miért van így. A rendszerváltáskor azt igérték nekik, hogy ha eltakarodnak a kommunisták, akkor minden szép és jó lesz. És most csak azt látják, hogy volt kommunisták ott vannak a két nagy pártban és a néhány kisebben, és egymást marják, de közben kilopták az ország szemét is. Hogy kiléptünk a Varsói Szerződésből és beléptünk a NATO-ba. Hogy EU-tagok lettünk és megnyiltak a határok, amelyek mögött az osztrák sógor már szorgalmasan rakja ki a "Behajtani tilos" és a "MAGYAROK NE LOPJATOK!" táblákat.

Mindez ellen mit tett az elmúlt 18 évben a Munkáspárt és milyen sikerrel?

Azt mondod erre, hogy igen Te (mármint én) mit tennél? Visszakérdezni könnyű. De megmondom. Azt tettem, azt teszem amihez értek. Kritikusan gondolkodó értelmiségi vagyok - bármennyire nem tetszik ez Nektek. Nem az a dolgom, hogy kopogtató cédulák után rohangásszak, jelszavakat mázoljak az aszfaltra. Miért nem? Azért mert tudok olvasni, konyítok a közgazdaságtanhoz, a politikához és látom, hogy az egyik rossz programmal a másik után akar a Munkáspárt a parlamentbe jutni. Ha bejutna, mit csinálna ott? Magad írod, hogy önkormányzati képviselőként szinte semmit sem tehetsz. Ismerek én olyan munkáspárti önkormányzati képviselőt, aki nem csak semmit nem tehetett, de nem is tett semmit. Mégis magas rangot visel a párt vezetésében. Az ő hibája, hogy nem tett semmit? Részben igen. De részben azért nem tett semmit, mert a párt éppen aktuális programja nem igazította el, hogy mit tegyen. A párt politikája addig terjed, hogy szerezzünk minél több szavazatot, jussunk be az önkormányzatokba, jussunk be a parlamentbe! És? Ez mennyivel több, mint bármely burzsoá párt programja? Mutass nekem egy polgári pártot, amelyik a programjába nem csupa szépet és jót ír! Miben különbözik tőlük az "egyetlen hiteles baloldali párt"?

És akkor én megkérdezem, hogy ez miért van így? Megírom a pártnak, hogy miben hibádzik a programja. Reflektálás? Semmi. Két év múlva a párt új programot fogad el, egy szóval nem elemzi, hogy mit teljesített az előzőből. Az új program még nagyobb politikai butaságokat tartalmaz, mint az előző, de nem baj, mert néhány év múlva ehelyett is másikat csinálunk, ennek az elemzését sem fogjuk elvégezni.

Most Te azt mondod erre, hogy én lekicsinylem a párt kollektív bölcsességét, hülyének, butának nézem a párttagokat. Szó nincs erről. Rajtam kívűl még egy sor kritika érkezik a pártvezetéshez. a kritikus gondolatok azonban nem jelennek meg a párt újságjában, nem juthatnak el a tagsághoz. Nekem könnyű, én nem vagyok párttag, engem nem lehet kizárni a pártból. De a többieket sorban üldözik el. Van aki magától megy el, van akit kirúgnak. A párt szellemileg kiürül. A nyomor nem csökken, a párt nem kerül be a parlamentbe, éppen ellenkezőleg, egyre rosszabb eredményeket ér el a választásokon, az önkormányzati pozicióit is egymásután veszti el. De a vezetés szilárdan ül a helyén és győzelmi jelentéseket ad ki. A letagadhatatlan problémákért pedig újabb és újabb "leleplezett belső ellenséget" tesz felelőssé. Ezért problémás a vezetés sztálinizmusa. És igenis nem személyekről van elsősorban szó, bár természetesen a személyi konzekvenciákat is ideje lenne levonni. Hanem például elsősorban a "demokratikus centralizmussal" van baj. Egy valódi demokratikus mozgalomban a minden emberben kisebb nagyobb mértékben meglévő negatív vonások egyszerűen nem uralkodhatnak el a mozgalom felett. A vezetők jellemhibái (kinek nincs) nem válhatnak végzetessé.

Még egyszer hangsúlyozom, a sztálinizmus a mozgalom kedélybetegsége. A kedélybeteg nagyon nehezen ismeri el a saját betegségét, ami a kívűlálló számára a szimptómák alapján egyértelmű. Ezért nagyon nehéz a gyógyulás. Én őszintén kívánom a gyógyulást, ezért akár a beteg heves ellenzése mellett is mindent megteszek érte, amit tudok. És ha a mozgalom meggyógyul, talán elmegyek jelszavakat is az aszfaltra festeni. Bár akkor tudnék magamnak olyan feladatot, ami a párt számára hasznosabb lenne.

  • válasz

Sztarnak:

red, 2008, január 8 - 21:57

A hasznosabb feladatra már tettem ajánlatod de ott még önmagadat akadályozod. (http://wiki.hup.hu ) pont mint egy búsulósmélymagyar :) bocs ... )

Viszont NEM „magam írom, hogy önkormányzati képviselőként semmit se tehetek”
Kezdem ott: NEM vagyok képviselő (talán csak nagyképűség nélkül egy piciny agglomerációban jól ismert és befolyásos /szociológiai értelemben vett/ „véleménygazda” vagyok. – de nem képviselő)
Hogy nem tudok mit tenni írod - én meg pont a fordítottját írtam. Rengeteg mindent „érünk el” – mellesleg pont ettől lettem olyan nagyképűen „befolyásos”
Mindezt pedig nem dicsekvésért írtam, hanem mert nem jól értetted. (pedig írtam pereket, megítélt alkotmánysértéseket, lakásépítést, meg azt is, hogy tudlak protezsálni is, stb.. stb… tehát szerintem te voltál figyelmetlen – de ugorjunk)

Aztán a másik, hogy ha nem tetszik a nyomor, akkor menjek a Máltaiakhoz. :)
Most nagyon meglep, hogy cca 92-93 óta vagyok? :) /no nem korifeusként, hanem pl. időnként szállításban segíteni, meg hasonló rabszolgamunka stb.. – ami kétkezi segítségre te azt írod, hogy te ennél többre tartod magad. Én nem. Sőt én még jól is érzem magamat, mikor rendes emberek közt fizikai munkát végezhetek./
De itt megint nem ez a lényeg.
Te a nyomor ellen kizárólagosan ideológiával akarsz küzdeni és a nyomor megoldását a társadalmi problémák kezelése kapcsán egy "melléktermékként"(?) képzeled. (aki meg nem így akarja a problémát orvosolni, az hagyja is a kommunizmust és menjen segélyt osztani – hirdeted szamárságod)
Én meg azt mondom, hogy ha segítesz az embereknek, akkor anélkül is lesz befolyásod, hogy valakinek lukatdumálnál a hasába. Sőt! Csak így lesz.
Te leelemzed, hogy a párt milyen hülyén csinálta eddig pedig te eddig mindig nagyon klafán megmondtad.
Másik mondatoddal meg lenézed azt, aki vaker helyett az utcán mondjuk jelszavakat mázol a falra.

Szóval te írsz írsz, de olvasol is néha?
Legalább magadat. Szép szabatos fogalmazásodat.

Vagy: Sok kritika érkezik be a vezetésbe és nincs aki kielemezze gondolatodra ha akarom.
Mi a fityfene mást csinálsz az elemezgetésen kívül?
Hát te vagy az élő példa aki már mást sem csinál, mintcsak nonsztop elemez.

A sztálinista betegségszindrómádra meg komolyan kérdem: százas vagy még?
De már megint nem a sértés a lényeg, hanem ezt olyan szinted és meggyőződésesen hajtogatod (aztán néha letagadod mikor megkérdem, hogy nem-e szégyenled) de … de érvek minden nélkül és csak monoton ismételgetve.
Most ez nálad egy mantra, amit ha sokat mondunk akkor el is hisszük?

És utóirat: nem azt mondtam, hogy a nyomorral foglalkozzál. Azt csak okként hoztam fel hátha kapcsolsz.
Na vajon minek az oka a nyomor? Mit lehet tenni ellene? Kapisse?
És ezen nyomor kérdések mellett megteszed ugye, hogy azt a 18 évet (ahol nem értettek meg téged) nem rajtam (és főleg nem ezen az oldalon) akarod leverni….

És most válasz elött/helyett tényleg tedd már meg, hogy leviszed a kutyát a parkba és sétálsz egyet.
Friss levegő és jót fog tenni. (barátodként javasoltam – aki egy fél délutánt rád szánt!)

Köszönt: RED

Most a hiradó alatt meg olvasgattam Vajnait. (fórumban a kérdés feleleteit)
2005 tavaszán már azt hitte, hogy "valaki lett" és úgy akart csinálni mint aki megtiszteli a kérdezőket (hóóótműűmájer), de csakis azt a topicot ám mert Ő már fontos ember ám MÁR :) de lealacsonyodik Áááám, majd ... hát tudod.... komoly probléma lenne ha értelmesen el kellene mondanom, hogy mit is írt mert mit is olvastam TŐLE.
Vajnai annyi üres értelmetlen sablonmondatot fosot össze ... bekezdéseket tudtam sorozatban kihagyni olyan szinten írt SOROZATOSAN a SEMMIRŐL (pedig érdekelt volna TGY miért sztálinista meg hasonlók, de még azt sem tudtam meg melyik értekezletre kik menetek pedig annál tisztábban kérdezni mint ott .... - na ez a te mentséged is.

  • válasz

Mindent elmondtam

Red Star, 2008, január 9 - 00:41

Egyelőre befejeztem a vitát.

Én mindent elmondtam.

Tanulj meg magyarul. Érdemes. Nagyon szép nyelv.

Red Star

U.i. nincs

  • válasz

Kösz.

red, 2008, január 9 - 00:58

Kösz.
És majd igyekszem.
RED

  • válasz

Látom tegnap ismét

red, 2008, január 8 - 13:50

Látom tegnap ismét futottatok egy nem is kicsiny kört – ismét ezen az munkás íráson.
Red Starnak (szolgálati)
Csak azt láttad meg, ami a te lelkednek tetszett. Már /legalább/ másodszor.
Nevezetesen azt, hogy ez az írás, a „munka ereje” az lehet, hogy egy „csillag erejére” született.
Itt megálltál.
Pedig most pihenj egy picit és józan paraszti (bocs, diplomás) fejeddel gondold végig.
Melyiknek van ereje, melyiknek van értelme?
Egy üres és senki számára semmit nem jelentő jelképnek (amit ha nem tűz ki senki akkor amúgy is halott) vagy annak a hétköznapi kulimunkának ami esetleg tartalommal is megtöltheti ismét az a kiürült csillagot?
Nem olyan bonyolult erre válaszolni.
A másik szintén szolgálati amit nem vettél észre, hogy (pedig írják neked!) hogy ezt az írás ide tényleg NEM koncepciózusan tettük. Ha hiszed ha nem én tettem be ide. Így én már csak tudom, hogy miért választottam.
Hiszed vagy sem, de nekem fogalmam nem volt, hogy ebből te ekkora feneket fogsz keríteni itt.
Ergo te beleláttál valami olyanba is valamit ami tényleg nem volt benn – viszont amikor meg még le is írják neked (hogy ide új emberek „teljesen más személyek tették ezt” ) te még akkor sem veszed észre. Nem veszed, mert nem is akarod.
Erre kérdeztem már tőled anno is kicsit viccesen, hogy „nem vagy te túl értelmes?”
Tehát csak azon a két dolgon gondolkodj el léci, hogy:
1 – jól láttad-e meg ennek az írásnak az itteni szerepét? Tényleg helyes következtetést vontál-e le belőle? (különösen annak függvényébe, hogy most fel is feddtem, hogy én tettem be ide újemberként)
2 – A két politikai tömörülés vitájának lassan nem lettél-e te is áldozata? Áldozata akkor, amikor már nem azt nézed, hogy melyik szó az igaz, hanem csak azt nézed, hogy a szívednek kedves elvtársadat miként védheted.
És erre kérdezve írtam pár napja, hogy a fától nem látod az erdőt…

Vendégnek meg (szintén szolgálati)
Én – aki ezt az egész topicot olvastam - tényleg tudom, hogy melyik mondat kinek az írásában található. Ám amit itt írunk azt azért csináljuk, hogy mások is, lehet évekkel később is olvassák. És értsék.
Hogyan?
A jobb oldali „alt” gombot lenyomva tartva és hozzá nyomva bal oldalon a nagy í betűt valamint az y betűt tudunk kacsacsört csinálni. Egyik erre billen másik arra. Nos a kacsacsörÍ cite kacsacsörY így kezd amit idézel, és mikor befejezed az idézést akkor meg KacsacsörÍ /cite kacsacsörY –al zárd. (azaz a végén PERcite)
Ez fontos. /majd csinálunk ebbe a portálba valami klassz kis szövegszerkesztőt is, csak addig kérjük és főleg az oldallátogatók érdekében. Hogy értsék is azt amit írtál. Mert jó, roppant jó az, de ezt annak is kell érteni, aki csak annyit olvas./ de ez meg nem lecseszés volt. Ezt a portált használni is még csak most kezdjük megtanulni. Majd belejövönk mint kiskutya is az ugatásba :)

Egyébként meg (kicsit összefoglalva) ebben az egész feneketlen vitában a lényeg az (amit Star nem óhajt kiolvasni pedig Vendég értelmesen leírta neki) hogy Vajnaiék abban a bizonyos vörös csillagért folytatott küzdelemben teljesen önkívületi állapotba estek. Azt gondolták, hogy ők most valami egetrengetően nagyot csinálnak és tessék minimum a lábaik elé borulni.
Aztán amikor ezen beképzeltségük miatt Thürmer vagy bárki (most mindegy) figyelmeztette őket, hogy fontos ugyan a csillag és becsülni is kell azokat akik küzdenek érte – de mégis az csak egy jelkép. Egy olyan jelkép ami annyit ér, ahány tisztes dolgozó vállalja.
No ekkor a megnemértett Vajnaiék sértődve elvonultak. Thürmert lesztálinistázátk, majd csináltak egy olyan „klónpártot” ahol büdös lett ugyan a munka viszont kivárásra játszva szeretnének egyszer visszatérni.

Majd mindezt az emberi, érzelmi töltetett meg kellett ideológizálni is.
Mert az úgy nem lehet, hogy Vajnai csak sértődik és hisztis, politikai támasztékot is kell annak találni.
Így lett náluk Thürmer és a nagytöbbség(!) munkáspárti tag "buta proli”, "sztálinista" és "fideszbérenc".

Mondjátok ezekért a kijelentéseitekért egy kicsit sem szégyenlitek magatokat? (nagy és igaz "munkáspártiak")

Egy dolgot viszont el kell ismerni, ezen 06-os tábor felé is. (szerintem)
Hogy jó politikai érzékkel a szerencsésebb sarokba navigáltak.
Ugyanis abban igazuk van, hogy jelenleg a kommunista tanokra nem az újtőkés mszp a veszélyes(ebb) hanem a tekintélyelvű fidesz az ami károsabb. Mert amíg az mszp legalább működtetni akarja a demokratikus kereteket, addig a fidesz meg sorozatosan bontja azokat. (lásd anno az Orbán kormány alatt a parlament szerepének korlátozása, stb..)
Ergo a kiváltak – jó taktikai érzékkel – a helyesebb sarkot tudták elfoglalni.

Azonban az, hogy ők bemenekültek ebbe a pozícióba és azóta folyamatosan a fidesz felé próbálják önző érdekből tolni az MKMP-t, az nem jelenti azt, hogy ennek a „mocskos haditrükkjüknek” sikeresnek is kell lenni.

Azt értésétek: itt nem ideológia viták vannak, itt csak Vajnai mellénye nem fért be az ajtón. Aztán persze lettek elméletek amikkel persze lehetett tábort szervezni, de ez az egész úgy töketlenség ahogyan van.
Amíg pedig itt ezen az oldalon is ezzel vagyunk elfoglalva és nem azzal, hogy az országban milyen problémák vannak és ott konkretice miket lehetne tenni … na addig pontosan annyit szavazatot érdemel ez az eszme mint amennyit jelenleg kap.

Szép napot mindenkinek: RED
Ui: Vajnainak meg önként egy „önkritikus” írása igazán bejáchatna. (írtam neked Star dikert c-vel :) ) Mert a rendeződés az Ő részükről ott kezdődne. (és nem Thürmer 10 évvel ezelötti seggét keresgetve, a 90-es évek önfeláldozóját nyaldosva - mert az meg így tök felesleges. Ugyanis azt meg tisztes ember még fogadásra sem méltatja. Csak az egoista... csak a "sztálinitsa" fogadná.
Hát a "clónpárt-évszámban" ezen a téren is zsákutcában vagytok.)

  • válasz

Ne kérd számon rajtam a Vajnait

Red Star, 2008, január 8 - 14:28

Én már akkor figyelmeztettem a munkáspárti barátaimat a vezetés sztálinista tendenciáira, amikor még a fő vitapartnerem a párt alelnöke, Vajnai Attila volt.

Itt Ti nem látjátok a fáktól az erdőt.

Én személyeket csak annyiban említek, amennyiben azok tendenciákat személyesítenek meg. Egyáltalán nem a Thürmer személye számít, illetve csak annyiban, hogy ő ragadt bele egyre jobban a "bölcs vezér" szerepébe, ezért valóban - vele már elképzelhetlen a kilábalás a gödörből. Ami azt jelenti, hogy amennyiben félre állna csendesen, ezt megint a párt érdekében tett helyes gesztusként lehetne értékelni.

Amikor én az újraegyesülés kompromisszumairól beszéltem abba mindenek előtt azt értettem, hogy az ujraegyesült pártban a régi vita egyik képviselője sem jutna vezető szerephez - természetesen a nézeteltérések tisztességes tisztázása után.

Akármilyen céllal lett kirakva a cikk, az mindenképpen megérdemelte a kritikámat. Ha azért lett kirakva, mert a kirakója - ezek szerint Red - nem értette, félreértette, akkor fel kellett világosítanom a cikk eredeti, igazi céljairól (amit végül is legnagyobb megelégedésemre Vendég - akaratlanul is - nyugtázott). Ha viszont azért rakták ki, mert a kampányt még nem tekintették lezártnak, még szükségesnek látták a cikk tovább hatását az általam feltárt és Vendég által igazolt irányba, akkor meg pláne!

Azt hiszem, hogy a demokratikus centralizmusról szóló elvi fejtegetésem sem felesleges, sem személy elleni támadás nem volt. Alapvető elvi kérdésről van szó!

Sajnos még mindig sokan nem értik, hogy a sztálinizmus (ami nem Sztálin személye miatt érdekes) a munkásmozgalom legveszélyesebb, halálos betegsége. Az ellene való küzdelem a mozgalom létérdeke. Megint csak sajnos a sztálinizmus a skizofréniához, az alkoholizmushoz és más kedélybetegségekhez hasonlóan rendelkezik azzal a tulajdonsággal, hogy aki e kórban szenved, az az esetek túlnyomó többségében meg van róla győződve, hogy ő nem. Ezért is olyan nehéz a gyógyítása.

Mellesleg - stilus az ember alapon - jegyzem meg, hogy a "buta proli", "buta tagság" és hasonló kifejezéseket opponenseim használták - én legfeljebb őket ismételve. Ezért a dorgálásaid, annak ellenére, hogy vallom Marx álláspontját "a nevelőket is nevelni kell" - nem helyénvalóak.

Üdvözlettel
Red Star

  • válasz

Ja és Star te

red, 2008, január 8 - 16:06

Ja és Star te „nyugtázásnak” érzed Vendég írását, és ebből rögtön el is jutsz oda, hogy akkor a sztálinista mintára hadjáratot kezdett valaki Vajnai ellen.
Én meg nem látok a két dolog között összefüggést.
Attól, hogy vemdég nagyon konkrétan és becsületesen úgy mondta mint volt, még nem jutok el a sztálini háború kirobbantásáig.
Akkor én mit látok benne?
(Vendég korrekt elismerésen kívül magában a cikkben?)
Egy normális figyelmeztetést.
Hogy ne lobogjon a hajatok ne szaladjatok mint a töketlenek mert eltévedtek. (az öreg, élettapasztalattal rendelkező bölcs intését, óvását, féltését az ifjonc forrófejű felé)
Én – ha már ebből a teáltalad beledumált szempontból is néznem kell és nem elég a szavakra figyelnem hanem a „hátterére” is – na akkor én ezt látom.

---
De nem akarok ezen többet vitázni. Olvasd inkább azt ami ez alatt van.

  • válasz

Egyet értünk. (vagyis

red, 2008, január 8 - 15:30

Egyet értünk. (vagyis érthetünk)
Utólag már azt mondom, hogy nem volt rossz, hogy ezt az írást te árnyaltad és megosztottad itt minden tudatlannal ennek az írásnak a másik értelmét is – ám megkérdezem, hogy tényleg ez volt most a legfontosabb?
Nem öltél ebbe hirtelen bele olyan sok energiát?
Olyat ami alatt mondjuk csinálhattál volna egy nagyon klafa wikit is? (olyat mint ami mondjuk itt egy szakmai oldalon található? Skubizd ezt csak meg léci: http://wiki.hup.hu )

A másik amit ismételten felhozol a demokratikus centralizmus és a Sztálinizmus kérdése.
Igen, valós a félelmed, hogy aki egyszer megégette magát (nevezetesen a munkásmozgalom) annak erre fokozottan kell figyelni.
Aztán az is lehet, te már meglátod Thürmerben a Sztálinistát, én még nem.
Vitatkozni/beszélgetni persze lehet róla, de nekem most olyan az érzésem, mint mikor még nem beteg valaki, de addig mondják neki, hogy a végén még hipohonderré is dumálják.
A demokratikus centralizmus témában pedig még egy.
Az a pont, amit te hibáztatsz, (hogy a vezetés felülbírálhatja az alapszervezeteket) nem ekvivalens azzal (hogy már én is menőzzek) a „demokratikus döntéshozatali mechanizmussal”
De most ezt megint kezdjük el boncolgatni?
No meg azt is, hogy Lenin találta-e ki vagy korábbi?

Moommá méénem inkább produktívabbak vagyunk? (egymás köldöknézegetése helyett)
Mi akadályoz?
Árnyék?

Köszönt:RED
(és látod már teljesen ráveszel ezekre a vitákra, pedig 2 napja direktben egyszer már kiléptem.
Tudod neked fogalmad sincs, hogy a hétköznapokban mit csinálok. Pl. 3 évi roppant megfeszített politikai munkálkodás után (és csaknem milliókat elszedve családomtól) most elértük azt, hogy embereket rugdoshatunk ki a „szociális lakásaikból”
Hűűű akkor én most roppant mocskos ember lehetek – gondolod.
No akkor elmondom, hogy az országban eddig egyszer fordult elő, hogy a kiutalt lakásából kirugdosottnak kimondták az alkotmánysértést és ezt is én/mi intéztük (pedig nem egyetlen eset volt az országba!) ugyanakkor meg laksásokat akarunk építtetni. Erre persze minden polgármester kapható, örömmel vágja át a szalagot bármelyik, csak adjál neki pénz az építéshez. Adjál neki akkor új lakásokra pénzt, amikor azon kell gondolkodnia, hogy az iskolát fűtteti, vagy az óvodát.
Jártál te már ilyen szociális terepszemléken? Mikor a tényleg szegények azt hiszik, hogy a „tanácstól”(!!!) jöttél és ijedelmükben a konyhaszekrény hátuljából előkevernek egy bonbonos dobozt (legalább 10 éves) és van benne 1 azaz egyetlen darab konyakmeggy és megkínálnak… fogyasszál!
Ha van kedved, akkor be tudlak protezsálni ilyen feladatokra .. na aztán két hét múlva gyere nekem ide és vitázzál még egy jót velem a meleg szobádból és a katedrád létbiztonságából azon, hogy most melyikünk köldöke szebb.
És ezzel én nem demagóg akartam most lenni, csak amikor még a volt iskolai tanáraim mellé még a fiam ovijában is azon kell beszélgetnem, hogy miért nem lakhat valaki 170ezres nyugdíjjal a szociális lakásban 20-ik éve (egyik oldal) - míg a másik oldalon meg miként nem tudunk mondjuk a 3gyerekes anyának még egy 20nm-est sem adni … no akkor néha tényleg elegem van a szófosásokból.
Nem bántalak, de olyan az érzésem veled kapcsolatba, hogy neked néha fogalmad sincs, hogy mekkora ma a nyomor. Hogy járok olyan helyeken ahol a néni a szószerint a wc-ben alszik és a nagyszoba falára meg nem tudom úgy rátenni szószerint a kezem (sehova se, még a mennyezetre se!) hogy ne penész legyen alatta.
És most essek hanyatt Vajnai mellényétől, meg elmélkedjek Thürmer sztálinizmusán.
Marha jó.
Vegyetek már egy nagy levegőt és kapjátok már össze a gatyamadzagotokat! - hülye nagy lelki sebeitekkel - hogy pl. ki kinek dirigál - meg menjetek orvoshoz.
És ezzel ismét nem sérteni szándékoztalak MARHÁRA NE AZT HIDD! Hanem, hogy kapjál már a fejedhez és ne az egódra figyeljél már hanem a feladatra.)

  • válasz

Ha az "ereje a munkának

Vendég, 2008, január 8 - 02:35

Ha az "ereje a munkának van" című dolgozat bekerült a lap vezető irányvonalába, nem jelent mást, mint hogy ma is ott tartunk, ahol három évvel ezelőtt.
Ugyan már! Ez az anyag nem azért került be ide, mert ugyanott tartunk, mint három évvel ezelőtt, hanem azért, mert átvették a munkaspart.hu-ról. Teljesen más személyek tették ezt. És még hogy "vezető irányvonal"! Mi itt a vezető irányvonal? Az, hogy baloldalt, szerényen meghúzódik ugyanannak a három anyagnak a linkje, amit onnan átvettek? Na ne! Vannak itt fontosabb anyagok is!

továbbra is a gaz vajnai a hibás párt választási eredményekben is megmutatkozó romló társadalmi megítéléséért
Nem Vajnai a gaz, mármint az ő személye, csak az az aljasság, amit 2004 nyara óta csinál. Ez is benne volt a párt lerogyásában. De ha marad, és nincs az örökös vele való foglalkozás, a párt akkor is ugyanígy szerepelt volna.

Mikor lesz már végre előremutató változás?
Neked soha. Amíg Thürmer elnök, addig neked soha nem lesz előre-, de hátramutató változás sem. Már csak azért sem, mert amíg nem az történik, amit te akarsz, addig te egy szót sem fogsz szólni a metrón melletted utazó reménybeli szimpatizánsnak. Legfeljebb ha égetni akarod Thürmeréket. De máris megnyugtatlak: te arra is képtelen vagy, hogy Vajnaiék mellett agitálj a metrón vagy másutt. Igaz, Vajnaiéknak nem erre van szükségük. Az ő szerepük egészen más. Azt a néhány embert, aki esetleg hajlandó rájuk szavazni (már ha lesz lista és jelöltek), Vajnaiéknak be kell terelniük a Szoci-Szadi szavazóbázisba.

Ez a cikk, amely a személyi kultuszos évek legjobb hagyományait folytatva nyitánya volt egy ember meghurcolásának és kicsinálására tett kísérletnek - ez a cikk fontos cikk. Kordokumentum. Memento.
Jaj, hagyjál már ezekkel a minősítésgetésekkel! Nem történt egyéb, mint Karacsné (vagy Thürmer) helyre tette Vajnait, aki egy kicsit elszállt magától vörös csillag-ügyben. Azt hitte, hogy ezzel a csillagolással valami óriási dolgot csinál. És közöltetni kívánta szokásos semmitmondó anyagát a Szabadságban valami ilyesmi címmel, hogy A csillag ereje vagy mi. Erre szólt vissza ez az anyag. Ereje nem annak van, hogy Vajnai provokatív jelleggel mutogat egy önkényuralmi jelképet. Ereje annak van, ha szavazót szerez egy pártban lévő személy.

Az első bekezdés észtveszejtően ellentmondásos tartalma a vöröscsillag-védő kampányt hánytorgatja fel annak, akit annak lebonyolításával megbízak. Nincs leírva, de mindenki tudta, hogy kiről van szó.
A nyolcadik bekezdés az akkoriban lebonyolított, több ezer főt megmozgató Attac-tüntetésbe rúg. A tüntetésen a vezetőség megbízásából volt ott - na ki? természetesen nem szerepel a neve, de mindenki tudja, hogy kiről van szó. Különösen az aki mellette állt és vele együtt fényképezték le.
Ugyanebben a bekezdésben nem véletlenül van megemlítve a népszavazás. Aki a civil szervezetekkel való kapcsolattartás megbízott felelőse volt, természetesen nincs megnevezve - anélkül is mindenki tudja ki az. Viszont a dolog negatív színű feltüntetése koránt sem véletlen.
Ami ezután írva vagyon a "munkáról aminek ereje van" - meg kell venni a Szabadságot (amiben nincs más csak az elnök írásai) kopogtató cédulákat kell gyűjteni - annyira szánalmas, hogy sírni lenne kedve az embernek.
A fenti négy bekezdés lényege: negatív konnotációjú szavakkal (észveszejtően ellentmondásos, felhánytorgat, Attac-tüntetésbe rúg, szánalmas) megégetni a cikk szerzőjét. Öreg, ez csak a te olvasatodban ilyen szörnyűséges. Az első bekezdésben az ellentmondás nem az, amit te akarsz abból kihozni. Hanem az, hogy bár a vöröscsillag-törvény felháborító, és küzdeni kell ellene, akkor sem ez a lényegi kérdés Magyarországon. Ebben nincs ellentmondás. Az ellentmondás az lett volna, ha az szerepel az anyagban, hogy Vajnai elvtárs, hagyjuk az egész csillagozást a fenébe. De nem erről van szó. Arról van szó, hogy "Tisztelet és megbecsülés illeti azokat, akik vállalják ezt a küzdelmet.", de ne játsszuk túl ezt az egészet.
Az Attac-tüntetésbe nem belerúgott Karacsné, hanem leírta az igazságot: néhány értelmiségi egy ideig felkapott játszadozása. Tüntettek egyet – óriási! Csak hasra ne essünk már ettől! Na és akkor mi van? Mit csináltak azóta? A nagy semmit. Hogyan próbálnak az emberekre hatni egyéb ügyekben, vagy akár ebben? Sehogy. Az igazság leírása nem belerúgás valakibe. Vagy most udvarolni kell nekik, meg a háromnevű filozófusnak, aki 1989-ben elbúcsúzott a baloldaltól? Most meg, amint említette, az ultrabalos fiatalokkal egész jól kijön? Azért, mert a Vajnai-kongresszuson kezét zsebre dugva, kopott ruhájában elkezdte az igehintést meg a nácizást? A megvételre nyilván te is tudsz példát, ha akarsz, és nem dugod a fejed a homokba. Ami pedig a népszavazást illeti, a szerző azt írta le, ami történt. Ja, és aminek ereje van! A Szabadság megvételéből kár ekkora ügyet csinálni, mint amekkorát te csinálsz. Miért, ha te írhatsz benne, mint korábban, akkor nem zavar az, hogy teli van thürmerizmusokkal? Itt most nem történt egyéb, hogy jól odacsaptál Thürmernek, de a tagság, függetlenül attól, hogy ki ír benne, akkor se vette meg, és most sem fogja. Máskor meg persze ment a sírás-rívás, hogy a polgári sajtó nem ír a pártról, meg hogy a tagság szeretné tudni, mi van a pártban. Ezt leginkább az elnök tudja leírni, de az akkor sem igaz, hogy csak az ő anyagai vannak benne. Remélem, nem kell fölsorolnom a többi szerzőt... Az ajánlások gyűjtése persze neked szánalmas, illetve annak leírása. De azért ne sírd el magad! Helyette csinálj már valamit! Mit kellene egy párttagnak vagy szimpatizánsnak csinálni, ha nem ehhez hasonlókat? Vagy előcibálod a parlamenti kreténizmust, csak hogy megint Marxtól idézhess? Vagy savanyú a szőlő, mert a két kommunista párt együtt sincs az egy százalék környékén sem, és lekreténezed a polgári törvényhozást? Ha bent ülne Thürmer, akkor neked az lenne a baj, szerintem... Egyébként meg az egész szövegedről meg az ajánlások gyűjtéséről valami olyasmi jut az eszembe, hogy aki tudja, csinálja, aki nem, az tanítja...

Ami pedig a „klónpárt-évszám-párt”-ot illeti, elég baj az, hogy nem fogjátok fel a névválasztás üzenetét, azt, hogy akiket belekényszerített a sztálinista vezetés a kíválásba, azok ennek egyáltalán nem örültek, és ezt a civakodást a mozgalom ideiglenes betegségének tekintik csupán és remélik, hogy az MKMP-ben mihamarabb felülkerekedik a józan ész, és a vitákat nem hatalmi úton, hanem elvtársi módon, kölcsönösen előnyös kompromisszumokkal megoldva helyreállítható lesz a mozgalom egysége.
Vagy úgy! Tehát ez az üzenet. Egyelőre most csinálunk gyorsan egy új pártot, de csak ideiglenesen, és ha eltakarodik a jelenlegi felső vezetés, helyreállítjuk a mozgalom egységét, és jövünk vissza. Nyilván nem mezei tagnak. (De hogy ebben mit jelent a 2006-os évszám, azt még nem értem. Lehet, hogy akkorra tűzték ki Vajnaiék a diadalmas visszaérkezést és a hatalom átvételét?) Na most ha ezt egy metrón üldögélő reménybeli szavazónak elmeséled, és annak van egy kis esze is, rögtön átlátja, hogy miért nem szabad Vajnaiékra szavaznia. Azért, mert a Vajnai-párt csak egy ideiglenes képződmény, ahogy írtad. Várja az egységet, csak addig létezik. Utána már nem. Utána vissza az anyapártba, elvtársak! Na szóval: a rá leadott szavazat kidobott szavazat.
Azon meg iszonyatosan elkeseredtem, és el is zokogtam magam, amikor azt írod, hogy Vajnai meg Fratanolo, Jegesy és a többiek nem örültek annak (ez egy), hogy belekényszerültek a kiválásba (ez kettő)! Méghogy nem örültek! (És most, hogy van pártjuk, örülnek már végre?) Hát ezek nem tudnak élni párt nélkül? Vagy Thürmer azt mondta, hogy takarodjatok, de csak úgy, ha új pártot csináltok? Merem remélni, hogy ezt a hazugságot még te sem terjeszted más fórumokon... Méghogy belekényszerültek! Vagy Fratanolo belehalt volna, ha pártelnöki cím nélkül tengeti életét? Micsoda színjáték!

Ismét megkérdezem: hülye a párt, hogy ilyen embert (és hangsúlyozom nem egyet, hanem egy egész sort) ilyen magas pozicióba emelt? Ostoba és vak a párt elnöke, hogy csupa áruló gazemberrel vette magát körül? Erre persze nem válaszolsz.
Na, majd én válaszolok. A párt elnöke nem ostoba és vak. Vajnaival akart dolgozni. Akarod, hogy bemásoljam Vajnaival kapcsolatos akkori megnyilvánulásait? Akkoriban ugyanis Vajnai nem volt áruló. Pláne nem frakciózó. Akkoriban ugyanis Vajnai mit szólt az elnökről? Hogy csak jót tud mondani róla. Akarod, hogy ezt bemásoljam?
De egyébként is: ki a fenével vegye körbe magát egy pártelnök, ha nem azzal, aki nem tör a vesztére? Akiben megbízhat? Aki nem égeti mindenütt, nem furkálgatja? Vajnai éveken át volt alelnök és országos elnökségi tag, Fratanolo meg ugyancsak elnökségi tag és Baranya megyei elnök. Aztán egyszer csak megfordult a szél. Fratanolo, Jegesy, Havránek, Blahó és a többiek varázsütésre rájöttek, hogy a Thürmer egy sztálinista akarnok, és hogy már nem esik hasra a szociktól meg a Szaditól. Akarod, hogy bemásoljam ezzel kapcsolatos megnyilvánulásaikat? Hogy Havránek öt perc alatt át tudna állni a szocikhoz, és így tovább? Ezekkel egy pártban? Naa... De a csúcs az, amikor Tajcs Ferenc Heves megyei elnök felfedi az egész vajnaizmus lényegét: szóltak a szocik, hogy Thürmert el kell takarítani! Akarod, hogy bemásoljam? Tudsz olyan megnyilvánulást, amely szerint ezt a mondatot Tajcs valaha is visszavonta nyilvánosan? Ha igen, fizetek neked...
Na, még valamit. Ha Thürmer a Sztálin, akkor Vajnai kicsoda? Ő a Bronstein, Lev Davidovics?

  • válasz

Thürmert mi választottuk

koba, 2008, január 12 - 21:30

koba Thürmert mi választottuk, mi kommunisták, akiknek ugyanolyan pokoli ez a belülről rohadó gyurcsányi paradicsom, mint a magyar emberek többségének. 1. azért választottuk, mert megbízunk benne-eddigi életével bebizonyította, hogy igaz ember, 2. van bátorsága szembeszállni a kapitalista zsarnoksággal, 3.2008-ig minden bel- és külpolitikai ,,jóslata,, igazolódott.

  • válasz

Ez igen! :D

Vendég, 2008, január 8 - 03:21

NAgyon tetszik az írásod, gratulálok!
Már régóta vártam egy olyan írásra, ami egy kicsit helyrepofozza a Red Star silány elméletét.
Köszönöm!!!

Egyébként nekem elküldhetnéd azokat az anyagokat, amiről írtál (vajnai kijelentések). Cím: hevessy@citromail.hu

Mégegyszer grat! :)))))))))

  • válasz

Hú de és hú de!

Red Star, 2008, január 8 - 03:20

Most azután jól megkaptam - mind a ketten. Mert itt két szerző hozzászólása lett piszkosúl egybemosva. Na de hát nem ez a lényeg!

A lényeg ez a kis gyönygyszem:

"Nem történt egyéb, mint Karacsné (vagy Thürmer) helyre tette Vajnait, aki egy kicsit elszállt magától vörös csillag-ügyben. Azt hitte, hogy ezzel a csillagolással valami óriási dolgot csinál. És közöltetni kívánta szokásos semmitmondó anyagát a Szabadságban valami ilyesmi címmel, hogy A csillag ereje vagy mi. Erre szólt vissza ez az anyag. Ereje nem annak van, hogy Vajnai provokatív jelleggel mutogat egy önkényuralmi jelképet. Ereje annak van, ha szavazót szerez egy pártban lévő személy."

A többivel feleslegesen fárasztottad magadat. Ebben benne van minden, ami lényeges.

1) Elismered, hogy igazat szóltam - a cikk nem arról szól, aminek a felületes olvasó gondolná, a cikk kampány-nyitó írás a benne egyébként sehol meg nem nevezett Vajnai ellen. Bravó! Köszönöm a beismerést.

2) Igazi, vérbő sztálinista megoldás olyan írást megsemmisítő bírálatban részesíteni és ezzel denunciálni, amit amúgy nem engedtünk megjelenni (szakirodalom Mihail Bulgakov A Mester és Margaríta). Köszönöm, hogy erre a nagyon fontos körülményre felhívtad a figyelmet! Igy teljes a Vajnai-ügy sztálini koncepciója jellemzése. Köszönöm és mégegyszer köszönöm!

Ha nem haragszol még egy apró nüanszra felhívnám a figyelmedet. Ha alkalom adtán idézőjeleket használnál, akkor az olvasó el tudná különíteni, hogy mi az, amivel vitatkozol, és mi a Te véleményed. Hidd el nagyon ügyes kis jószág, érdemes használni!

Jó erőt és egészséget

Red Star

  • válasz

Hozzászólás: "Most

Vendég, 2008, január 8 - 14:46

Hozzászólás:
"Most azután jól megkaptam - mind a ketten. Mert itt két szerző hozzászólása lett piszkosúl egybemosva."

Én azt tettem, hogy kimásoltam azt, amire írni akartam, és alájuk írtam az én szövegemet. Nem azt néztem, hogy ki a szerző – úgy gondoltam, hogy akit illet, csak az veszi magára. Egybemosni nem akartam. Tehát ami nem a te szöveged, arra neked nem kell szólnod semmit. Az idézőjelet én is ismerem, jelen esetben azonban csak másoltam, és ez így valóban félreérthető. Itt valóban hibáztam. Úgy gondoltam, ha beszúrok egy entert, az eléggé elkülönít, de nem így lett.

Hozzászólás:
"Igazi, vérbő sztálinista megoldás olyan írást megsemmisítő bírálatban részesíteni és ezzel denunciálni, amit amúgy nem engedtünk megjelenni (szakirodalom Mihail Bulgakov A Mester és Margaríta). Köszönöm, hogy erre a nagyon fontos körülményre felhívtad a figyelmet! Igy teljes a Vajnai-ügy sztálini koncepciója jellemzése. Köszönöm és mégegyszer köszönöm!"

Sajnos, a hajnali órákban megcsalt az emlékezetem. A Vajnai írás címe nem A csillag ereje, hanem A jelkép ereje. Az anyag a Népszabadságban nem jelent meg. De megjelent a Magyar Hírlapban, igaz, csak másodjára. Megjelent továbbá A Szabadságban is, 2004 júliusában. Amikor azt írtam, hogy

"És közöltetni kívánta szokásos semmitmondó anyagát a Szabadságban valami ilyesmi címmel, hogy A csillag ereje vagy mi."

akkor ez igaz volt, de nem a jelképes anyagra, hanem egy másikra, aminek a címe: Küzdeni erőnk szerint a legnemesbekért. Ezzel együtt Vajnai az elnökség egyértelmű határozata után – hogy ti. ez az anyag A Szabadságban nem jelenhet meg – villámgyorsan föltette A Szabadság internetes oldalára, amelynek ő volt a szerkesztője. (Így persze könnyű...) Tehát ez is megjelent. Nem Thürmer tiltotta le sztálinista vagy egyéb eszközökkel, hanem az elnökség leszavazta a megjelenést. A Szabadságban megjelent A jelkép ereje című alkotásra válaszolt Karacsné Ereje a munkának van címmel.
Tehát a bulgakovi utalások nem állják meg a helyüket. Nem az történt, hogy egy meg nem jelent anyagot igyekezett sárba taposni Karacsné. Amit ő tett, az nem sztálinizmus. Az erre vonakozó állításokat – ha van benned tartás – máris visszavonhatod.

Hozzászólás:
"Elismered, hogy igazat szóltam - a cikk nem arról szól, aminek a felületes olvasó gondolná, a cikk kampány-nyitó írás a benne egyébként sehol meg nem nevezett Vajnai ellen. Bravó! Köszönöm a beismerést."

Nem ismerem el, hogy igazat szóltál. Vajnai neve valóban nem szerepel a cikkben, szerepel viszont ez a mondat:
"Tisztelet és megbecsülés illeti azokat, akik vállalják ezt a küzdelmet."
Ez pedig Vajnaira is vonatkozik. Ebben semmiféle sztálinizmus nincs. Aki lejáratni akarja Vajnait, az nem ilyen cikkel kezd hozzá. Az anyag valóban kritizálja Vajnait, de nem sztálinista módszerekkel. Az általad írt mondatot, hogy én beismertem, amit te korábban írtál, cáfolom és visszautasítom. Az ellenkezőjére akkor vagyok hajlandó, ha az én mondataimból ki tudod emelni azt, hogy hajlandó vagyok a beismerésre. Ilyet, ha megszakadsz, akkor se fogsz találni.

Ki írta az Ereje a munkának van című cikket?
Az, akinek a neve szerepel az anyag alatt: Karacs Lajosné. A "beismerő vallomás" Vajnai Attilától származik, amely a Központi Bizottságnak írt levelében van benne, és 2004. augusztus 27-én íródott. Íme:

"Karacs elvtársnő szerint A Szabadságban megjelent írásom (A jelkép ereje) "új stratégiát vázol fel, amely ellentétes a kongresszusi irányvonallal, amely árt a pártnak, és a párt létét fenyegeti". Ezért is írta meg válaszul cikkét (Ereje a munkának van). Annak a véleményének is hangot adott, hogy "az elnökségben bizalmi válság alakult ki a személyemmel kapcsolatban".

Tehát megdőlt a Thürmer szerzőségére vonatkozó elképzelés is.
Ettől függetlenül mindenkitől elnézést kérek, ha már egy merev koncepciójába (sztálinizmus stb.) tényekkel és érvekkel beletolakodtam.

  • válasz

Vajnai megpróbált úriember lenni

Red Star, 2008, január 8 - 15:41

azért nem feszegette, hogy ki írta a cikket. Én se. Te írtad, hogy "(vagy Thürmer)". Lehet, hogy többet tudsz nálam?

Én csupán azt írtam, hogy amennyiben igaz a mendemonda, hogy nem Karacsné írta, akkor egy bőszen tőkés-ellenes írás alá rossz vicc volt kirakni a párt tőkésének a nevét, ha viszont tényleg ő írta, akkor elég skizofrén dolog volt a részéről a vad tőkés-ellenes mű megírása.

Utána néztem, és elismerem, ez a cikk valóban a megjelent Vajnai cikkre volt válasz - attól még a többi kritikámat fenntartom, a cikk Vajnait meg nem nevezve általános támadást indított ellene, és a támadás alapját Vajnai azon, árulásnak nyilvánított, tevékenységei szolgáltatták, amelyeket az Elnökség megbízásából végzett.

És a Mester és Margaríta szindrómát is fenntartom, ugyanis összekevertem Vajnai következő, a Szabadságban már meg nem jelent cikkével, amiben a TB Önkormányzatok visszaállítását követelte. Erre is Karacsné válaszolt, de már tényleg egy meg nem jelent cikket denunciálva. Karacsnénak abban a meg nem jelent Vajnai cikkben két dolog fájt, de nagyon. Mindenek előtt ő, Karacs Lajosné volt az, aki még a Fidesz-kormány idején egy cikkben követelte a TB Önkormányzatok megszüntetését (ami a társadalmi önigazgatásról szóló marxi tanok szemenköpését jelentette) és az akkoriban készült - nem tudom már hanyadik, utóbb nem végrehajtott - pártprogramba is beleeröltette ezt az antimarxista, politikailag hibás követelést. Naná, hogy nem tetszett neki, hogy Vajnai, amikor már nyilvánvaló volt a TB Önkormányzatok likvidálásának súlyos társadalmi következménye, jogos és marxista követelésével emlékeztette volna a pártot a Karacsné súlyos hibájára. A másik ok az volt, hogy Vajnai a cikkben - joggal - a Fideszt marasztalta el a TB Önkormányzatok felszámolásáért és ez keresztezte az elnökség hurráoptiomizmusát, amivel éppen azt ünnepelték, hogy a Fidesz felcsatlakozott a Munkáspárt népszavazási kezdeményezése mellé. Vajnai - tőlem teljesen függetlenül - jól látta, hogy a Fidesz le fogja nyúlni a népszavazást (amint az meg is történt), ezért nem lelkesedett együtt az elnökség többi tagjával. Egyébként ez is tipikus sztálinista jelenség: sikert kovácsolni a hibából. Ez, és az ehhez hasonló viták természetesen nem szerepelnek a "Munkának van erejében" - pedig ezek voltak a szakítás igazi okai.

  • válasz

Na, akkor először

Vendég, 2008, január 8 - 16:51

Na, akkor először Bulgakovról. Vajnai tb-önkormányzatos cikke megjelent előbb a polgári sajtóban, utána válaszolt rá Karacsné, egymás mellé téve az ő anyagát és a sajátját. Ebben megint semmi Bulgakov és Sztálin nevével összeköthető nincsen. Nem lehetne ettől a hazug címkézésétől már végre megszabadulni?

  • válasz

Stár az elején (3-4 napja)

red, 2008, január 8 - 16:42

Stár az elején (3-4 napja) azzal kezdted, hogy ez a cikk volt az üldöztetés nyitánya, majd amikor leírták neked, hogy ez konkrétan mi is volt meg milyen kifejezések is olvashatóak benne, akkor meg azt mondod, hogy a TB önkormányzatok és az akörüli viták voltak a ténylegesek.
Akkor leszögezhetjük, hogy ebbe a cikkbe feleslegesen magyaráztál bele valami tök oda nem valót? (egyrészt mert nem azért jelent itt meg mert gondoltad, másrészt meg azért is mert nem úgy volt anno se mint írtad)
Szóval elismered, hogy most feleslegesen (kákán is csomót keresve) indukáltál?
Ha meg nem ismered el, ám azt mondod, hogy az a sztálinista aki nem ismeri el a hibáját csak erényt kovácsol azokból – no akkor meg Téged mi miként minősítsünk?
De nehogy elsimerd!
--
muszáj ez?

  • válasz

Igen....

Vendég, 2008, január 8 - 03:29

valóban hasznos az idézőjel, de olvasva a szöveget, nem kell diploma ahhoz, hogy megértsük, mit vitat a kedves Vendég.
Te viszont, kedves Red Star, igazán megtanulhtnál magyarul fogalmazni, mert nem attól leszel ám te okos értelmiségi, hogy olyan szavakat használsz, amihez már értelmezőszótár kell, hanem attól, hogy a buta kis proli is első olvasásra megértse a szövegedet.
Star! kaptál egy csomó kérdést, miért nem tudsz rájuk válaszolni? Nincs hozzá diplomád?

  • válasz

??????????????

Red Star, 2008, január 8 - 03:47

Ami a hozzászólásban érdemi volt, arra reagáltam. A többi: szó szó szó (W. Shakespeare Hamlet)

Mit nem értettél kedves "buta kis proli"?

Denunciálni - feljelenteni, bemószerólni

Koncepció - itt kitalált irányvonal, előre eltervelt menetrend (vádé, lejáratásé)

Nüansz - árnyalat, színfolt

Amúgy tudod én okos, művelt proliknak írok és nem buta kis proliknak.

Neked is a legjobbakat

Red Star

  • válasz

örülök neki, hogy

Vendég, 2008, január 8 - 03:55

tudsz magyarul is írni, de nem hiszem, hogy a kiművelt stílusoddal és a tudományos magyarázataiddal nagy népszerűségre tehetsz szert a munkások körében. :):):):)
Írj egyszerűen és közérhetően! Tudod, ez nem a Marx Károly Tudományegyetem, hanem egy honlap! :D

  • válasz

Hogy Te mit hiszel

Red Star, 2008, január 8 - 04:10

az a Te magánügyed.

Jóéjszakát - elmentem aludni.

  • válasz

hozzászólás

Vendég, 2008, január 4 - 01:37

Szörnyű!

A munkáspárt felső vezetése sorozatosan rúgja az öngólokat.
Nincs alapfilozófia, illetve ami kiolvasható az nem több annál, mint

"gyere velem én se megyek sehova"

Ha az "ereje a munkának van" című dolgozat bekerült a lap vezető irányvonalába, nem jelent mást, mint hogy ma is ott tartunk, ahol három évvel ezelőtt.
Fejlődés semmi, hibák tanulságok elemzése semmi, továbbra is a gaz vajnai a hibás párt választási eredményekben is megmutatkozó romló társadalmi megítéléséért, meg a nyugdíjas párttag, ha nem megy fel a tizedik emeletre, hogy kopogtató cédulát kérjen mire is? egy "forradalmi párt" támogatására, hogy forradalmi hevületünkben bélyegkiállítást szervezzünk?, hogy temetői segédmunkát végezzünk?, hogy finanszirozzuk a párt nemzetközi osztályának vezetésére talán alkalmas, de elnöknek alkalmatlan megválasztott pártelnök külföldi utazásait?, hogy magyarázkodnia kelljen támogatás kérése közben arról, hogy a pártelnök nem úgy gondolta a fidesszel történő egyuttműködésre vonatkozó javaslatát, hanem amúgy??

Mikor lesz már végre előremutató változás?
Mikor lesz végre olyan új gondolat és cél megfogalmazva, amelyet elmondhatok a metron mellettem utazó reménybeli szimpatizánsnak azért, hogy legalább két megálló között le tudjam kötni a figyelmét, és esély legyen rá, hogy magunk mellé álljon?

  • válasz

Mond. te nem vagy túl

red, 2008, január 4 - 02:06

Mond. te nem vagy túl türelmetlen?
Kritizálod az elötted levőket (oké lehet te más generáció vagy és máshogyan látod, DE) tudod-e értékelni azt amit ők értek el?
Vagy az semmi?
Jó legyen ismét és higyjük el neked, hogy az semmi.
De akkor mond már el légyszi (2 dolgot)
1 -, hogy ha az semmi, akkor te miről tudsz beszámolni?
2 - mik azok az előre mutató változások amiket hiányolsz?
/és ezekért mit tettél? és most a veszekedésen kívül, mert azt tényleg hagyhatnánk már/
Szóval sokat kérdeztem?
RED
(tudod nekem is sok gondom van az "öregekkel" de már vagyok én is annyira idős, hogy rájöjjek nem mindegyik Himalája az én végbéltermékem ;) ezért is kérdezek olyan sokat, hogy te is fene nagy érzelmedben gondold végig mi a jó és mi a helyes )
Szóval hallgatlak.

  • válasz

Fejlődés semmi? Az a sok

Vendég, 2008, január 4 - 01:45

Fejlődés semmi?
Az a sok fiatalítás neked semmi?
A Szabadság nyomtatása neked semmi?
A pártközpont fenntartása neked semmi?
A Hangkoog gyár előtti megmozdulás neked semmi?
MIt tudsz te a Munkáspárt anyagi helyzetéről?
Semmit, mert nem írnál ekkora hülyeséget!
Már megint jöttök itt a Fidesszel. Sohasem leszel képes felfogni, hogy nem a fideszt támogatjuk, hanem a munkást, mert bizoyn nem kizárt, hogy amit a fidesz mond, az jó a munkásnak is. A ti agyatok ráállt a FIDESZ-MSZP háborúra, nektek már az a fontos, hogy a "vörös tőkés banda" mardjon, a "narancsos tőkés banda pedig ne". De hol marad a munkásérdekképviselet? Hol voltatok, amikot a Shöpf-mérey kórházat kelett megmenteni, vagy amikor a Hangook munkásainak kellett a segítség?
Nem működünk együtt senkivel, de támogatunk minden olyan javaslatot, ideológiától függetlenül, ami jó a munkásnak. Ennyi.

  • válasz

én jártam a tizedik emeleten

Vendég, 2008, január 11 - 02:43

Kérlek tedd meg, hogy nem kérdezel vissza, hanem válaszolsz:
mit mondjak legközelebb, hogy mihez kérem a támogatást?

Az nem jött be, hogy nem akarunk ezt, meg azt, ezzel szemben követeljük ezt, meg azt.
Tudod, az emberek (még a 10. emeleten is) meg tudják különböztetni az erővel alá nem támasztott követelőzést és az erővel megtámogatott tényleges követelést.
az erőtlen követelőző szövegeken az értelmes többség vagy röhög, vagy szánakozik.

Az a sok fiatalitás?! miről beszélsz? A munkáspárt tagságának átlagéletkora évente egy évvel növekszik.

A Szabadság nyomtatása nem semmi, de nem fejlődés. Korábban is volt, akkor mi a fejlődés?
Szép színes, de alkalmatlan arra, hogy bizalmat ébresszen irányunkban.

Tudod sírni a tizedik emeleten is tudnak, hogy ez sem jó, meg az sem jó, sőt jumurdzsáknál kétszer jobban tudnak, hiszen a tizedik emeleten lakóknak jobbszemük is van. Valahogy senkit sem lelkesít, az sem, hogy csavez elvtársnak azért jól megy, sem az, hogy Kínában, Koreában, Laoszban, Kubáról nem is beszélve azért épül a szocializmus.

A Hangkook gyár előtti megmozdulás tényleg nem semmi. De tényleges erő hiányában puszta hőbörgés.
A tulajdonos megrendszabályozása ijesztgetéssel nem fog sikerülni, főleg nem, ha a magyar államhatalom (ha van még olyan) ehez a törekvéshez nem ad támogatást.

Ismerem a Munkáspárt anyagi helyzetét.
Nem látom be, hogy ebben a helyzetben indokoltak lennének a sziriai, koreai, kínai látogatások. (fenn az ernyő nincsen kas).
Ha már szóba hoztad, mire gondoltál amikor "hülyeség"-nek minősítetted hozzászólásomat, (vagy annak valamely részét)?

-Nem romlik a társadalmi megítélésünk?
-Megtörtént azoknak a hibáknak az elemzése, amik a társadalmi befolyásunk csökkenéséhez vezettek? (túl a "gaz vajnai" típusú szövegeken)
-Talán nem kell magyarázkodnunk, ha szóba kerül a Fidesz és a Munkáspárt politikai együttműködésének a gyanúja?
-Alkalmas elnöknek az az ember, akinek nincs valóságérzéke, "forradalmi pártról" álmodik, miközben a túlélésünk is bizonytalan?

  • válasz

-Nem romlik a társadalmi

red, 2008, január 11 - 09:16

-Nem romlik a társadalmi megítélésünk?
De igen. Elsősorban ilyen hülyék miatt mint te.
(te most sértődsz, mert lelkednek fáj, pedig ez a száraz és kegyetlen igazság.)

-Megtörtént azoknak a hibáknak az elemzése, amik a társadalmi befolyásunk csökkenéséhez vezettek? (túl a "gaz vajnai" típusú szövegeken)
Van egy magát értelmiséginek hírdető tudálékos holdudvarunk akik már Dunát tudnának rekeszteni ezekkel az "lukatdumálunk a hasatokba" típusú elemzésükkel.
Minden elemzésük közös jellemzője, hogy Vajnai a hős. (no meg Thürmer de ő régen)
Probléma csak annyi, hogy ezek már egy gimnáziumi szintű történelemórán elbuknak.

-Talán nem kell magyarázkodnunk, ha szóba kerül a Fidesz és a Munkáspárt politikai együttműködésének a gyanúja?
Tudálékos hülyéknek biztosan kell.
Buta prolik (mint én is) felfogják, hogy teljesen mindegy kinek a gondolata, ha az jó akkor helyeseljük. FŐLEG HA AZ A MIÉNK ÉS A FIDESZ CSAK ÁTVESZI, TÁMOGATNI KEZDI!
Kérdés: Ha a fidesz csatlakozik a kórházprivatizációt ellenző kampányunkhoz, akkor mától a kórhazák eladását kell hírdetnünk (mint az mszp), és a fideszt viszont kergessük el? - byVajnaiAzÉSZ
Erre válaszolni hát csak agyilag zakkant tudálékosoknál problémás.
Hisz normális embernél nem probléma, hogy ki ad neki igazat. Főleg akkor ha már eleve helyes következtetésre jutott.
A munkáspártnál is csak azóta van ebből probléma, mióta Vajnainak irdatlan nagy mellénye lett. A vöröscsillag projekten elszállt vele a győzelmi zászló és azóta biztosan már vízen járni is képes lett.
No ehhez kellett ideológiai körítés és ez lett a fideszbérencprobléma.
Pedig a fene vinné: most eladjuk azokat a kórházakat vagy sem?
Ha az a helyes válasz, hogy "nem", akkor meg mi a nyavaját kellene csinálni, ha a fidesz is ugyan így gondolja? Hát örülni! Normális ember ilyenkor örül, a hülye meg arról cikkez, hogy a szélsőjobb karmai közé kerültünk.
Pár demagóg "magát értelmesnek hírdető" meg jobban nyeli mint kacsa a nokedlit.
Mondjuk neked is: Nehéz használni a hajad alattit?

-Alkalmas elnöknek az az ember, akinek nincs valóságérzéke, "forradalmi pártról" álmodik, miközben a túlélésünk is bizonytalan?
Gondolom éppen Vajaniról meséltél, mert a valóságérzék hiányánál nekem már rögtön az Ő képe ugrott be. Hisz rengeteg valóságérzék kell(ene) Vajnaiba ahhoz, hogy rájöjjön, ma a Fidesz balra van az újtőkésMSZP-hez képest.
A túlélést meg megint ezek a tudálékos - közben meg hóót hülye - gondolkodóink veszélyeztetik.
Mert ha a butaság még szorgalommal is párosul... De nem kell félned.
Ez a kommunista gondolat nincs veszélyben. Mélyebben vert gyökeret társadalmunkba mint hinnénk, és az amit hírdetett az pedig egyetemesen jó. A jóra meg mindig van igény.

  • válasz

red te beteg vagy

Vendég, 2008, január 13 - 10:48

Kezdem azzal, hogy egy nyílt elvtársi vitában következmények nélkül hülyézhetnél, anélkül, hogy kárt okoznál a Magyar Kommunista Munkáspártnak.
Most is hülyézhetsz, de tudnod kell,hogy ha ezt nyílvánosan teszed, ez következményekkel jár.
Ez a (vita)stílus kárt okoz. Nem nekem, hanem magadnak, és annak a pártnak, amely mellett (feltételezem) hited szerint kiállsz.
Mint ahogy jól mérhető kárt okozott gyurcsány ferenc az öszödi beszéd stílusával (az érdemi mondanivalótól függetlenül is !!) saját magának is és pártjának is, valamint jól mérhető kárt okozott t. gyula nyílvános k.anyádozása és páros lábbal történő kirúgással történő fenyegetőzése egy másik pártnak.
Az eredményes (politikai vagy bármely más jellegű) tevékenységnek nem elegendő feltétele hogy az igazságot, a tényleges helyzetet felismerd, azt a társadalmi gyakorlatnak megfelelően kell kinyílvánítani és képviselni.

Ha ilyen viselkedésre betegséged miatt pillanatnyilag képtelen vagy, helyesebb lenne, ha lemondanál a közszereplésről.

Betegséged egyébként nem feltétlenül igényel orvosi ellátást, elegendő, ha reggelente belenézel a tükörbe, és elmondod százszor:

"fontos vagyok anélkül is, hogy lehülyézném azokat akikkel nem értek egyet" .

Meglásdd két három hónap elteltével megszűnik a poloska szindrómád, nem fogod irigyelni azokat az értelmiségi cinkéket, sasokat, akik -eltérően a poloskától- a repülésnek olyan formáit is ismerik, amelyek különböznek a poloska számára elérhető egyetlen repülési formától, a zuhanó repüléstől.

Ha az öngyógyítás eredményes lesz, folytathatjuk a párbeszédet.
Addig azonban beszélgess magaddal.

  • válasz

Bravó!

Red Star, 2008, január 11 - 17:24

Ez egy tökéletes mintapéldánya annak, amit én internetes anyázásnak nevezek.

- nincsenek érvei

- káromkodik

- olyasmit ad az ellenfél szájába, amit az sose mondott

- fogalmazási és helyesírási hibáktól hemzseg

- egyértelműen feltett kérdésekre zavaros mellébeszéléssel válaszol

- másról beszél, mint Deákné, amikor a vászon árát kérik

Tökéletes. Kommunikáció szakon tanítható.

  • válasz

Bodóné és Deákné

szilmester, 2008, január 11 - 18:09

Sikerült kontaminálnod két magyar szólásmondást:
1. Másról beszél, mint Bodóné, mint amikor a bor árát kérdezik tőle
és 2. Valaki vagy valami nem jobb, mint a Deákné vászna
Ebből alkottad te meg azt, hogy "másról beszél, mint Deákné, amikor a vászon árát kérik"
Ebbe a hibába egyébként te is beleestél, hiszen először Bulgakovra és Sztálinra hivatkoztál (A jelkép ereje), aztán amikor kiderült, hogy az a cikk megjelent A Szabadságban, akkor is fenntartottad Bulgakovot, csak gyorsan előcibáltál egy másik anyagot, arra hivatkozva, hogy az sem jelent meg, és Karacsné mégis leégette. Holott a tb-önkormányzatos anyag kétszer is megjelent (még a polgári sajtóban is), tehát fölösleges A Mester és Margarita című regényre hivatkozni.
Doktor úr, itt most nem értékelned kell a hallgatókat. Ez nem a főiskola. Vagy most Vajnaiék szócsöve vagy? Úgy, mint a hajdúsági fórumban? Itt senki nem esik hasra ettől a kioktató modortól. Vagy tudsz érvelni, vagy talán inkább menj vissza oda a lopott fórumba akár, és ne mérgezd itt a levegőt.

  • válasz

Szerintem

Red Star, 2008, január 11 - 19:21

egészen jópofán összehoztam a két szólásmondást. Gyerekkorom óta szórakozok hasonló játékokkal (egyik kedvenc alkotásom: kujonc = kéjenc kujon; avagy galárd = csalárd galád).

Te viszont biztos kézzel emelted ki a hozzászólásomból a leglényegtelenebb vonatkozást.

A Karacsné kontra Vajnai ügyről már, mint jeleztem, mindent elmondtam. Nincs mit hozzátennem.

Az érvelés hiányát nekem felhánytorgatni - nos ez finoman szólva pofátlanság.

Az rendben van, hogy az igen részletes érveléseimet tudálékosságnak nevezitek, ahelyett, hogy akárcsak megkisérelnétek megérteni, ez hozzáállás kérdése.

De Tőletek, akik rendszeresen érvek nélkül vagdalkoztok - hogy csak az előző hozzászólásasom okául szolgáló anyázást említsem - az érvelés hiányának vádját sajnos határozottan vissza kell utasítanom.

Azt meg már unom ismételgetni, hogy Ti nem küldözgethettek sem engem, sem mást máshova. Egyetlen módon tudtok tőlem megszabadulni - erőszakos cenzúrával. Ami ugyebár nem igazán vetne rátok jó fényt.

  • válasz

Ugyan már!

szilmester, 2008, január 11 - 20:26

Te itt egy-két szójátékot vettél elő annak elfedésére, hogy a két szólást összekeverted. Úgy tudtad, hogy ez a jó szólás, holott szó sincs róla. Ha ugyanis csak poénkodni akartál, mint ahogy ezt fentebb írtad, akkor odatettél volna valami mosolygó jelet, hogy értsük: te jópofán összehoztál két szólásmondást.

"A Karacsné kontra Vajnai ügyről már, mint jeleztem, mindent elmondtam."

Az még kevés. Te ugyanis azzal hagytad abba a Karacsnét, hogy bulgakovi reminisztenciákat és áthallásokat igyekeztél beletolni oda, ahol arról szó sincs, hiszen egy megjelent anyagról van szó. Ezért is írtam, hogy érveljél, ne bizonyítványt osszál. Az, hogy találkoztál néhány anyázó szöveggel, nem jogosít fel arra, hogy kioktass és másról beszélj. Elvégre jelen esetben a Karacsné-Vajnai ügyben kellett volna leírnod, hol van itt Bulgakov. Te ezt nem tetted, hanem megvártad, amíg jön egy kis tüskézés, és rákezdted a minősítgetést. Ezt az érvelést hiányoltam. Azzal, hogy oldalakon át magyarázgatod a tb-önkormányzati sztorit, még nem tettél ennek eleget.

  • válasz

Drága Stárom pont tegnap

red, 2008, január 11 - 19:58

Drága Stárom pont tegnap kaptunk azon, hogy még el sem olvasod amit neked írunk - de szerintem te még azt se olvastad el, ahol ezt a buktatásodat megírtuk neked... :)
Node amiért írok:
A cenzúrát - lehet nem olvastad azt sem :) - de már tisztáztuk.
Kellenek ide az ilyen bogarasok is mint te :))
Sok szeretettel:
Red - A "buta proli" (vagy most éppen sztálinista :)) - már nem is tudom :)) heeelp heeelp doki :)) )
http://www.kommunista.net/red

  • válasz

Ki a tőkés?

Vendég, 2008, január 3 - 14:20

Karacs Lajosné ebben az elég régi cikkében azt írja, hogy

"Hiszen kik azok, akik aláírták? Tamás Gáspár Miklós? ... Ezektől az emberektől akarunk bármit is? Pillanatnyi divatból, politikai érdekből ránk mosolyoghatnak, de igazából genetikusan gyűlölnek minket. Ha őszintén magunkba nézünk, tudjuk, hogy ez az igazság. Mint, ahogy igaz az is, hogy mi sem szeretjük őket. Nincs is miért. A proli és tőkés érdeke soha sem lesz azonos! Naivitás abban bízni, hogy akár rövid időre is, de egy az utunk. "

Én úgy tudom, hogy nem TGM-nek van konfekció-gyára, nem TGM tiltotta ki a konfekció-gyárából a szakszervezeteket. Állítólag - nem tudom, de ezt mondják - ezt a cikket nem is Karacs Lajosné írta. Ha ez igaz, elég ostoba vicc volt éppen az ő nevét a cikk alá írni. Ha pedig nem igaz, akkor Karacs Lajosnénak sürgősen szakemberhez kell fordulnia - ugyanis előrehaladott skizofréniában szenved. Utálja saját magát, a tőkést.

Az is sajátos skizofréniára utal, hogy a cikk azzal kezdődik:

"A csillag-törvény mocskos és értelmetlen törvény. Harcolni kell ellene minden lehetséges módon, minden lehetséges színtéren. Utcán, bíróságon, idehaza és Brüsszelben egyaránt. Tisztelet és megbecsülés illeti azokat, akik vállalják ezt a küzdelmet. Idővel elképzelhetetlen, hogy ne töröljék el. Meg fogják semmisíteni. "

Majd azzal folytatódik, hogy azokat ócsárolja, akik ezt megteszik, harcolnak ellene. Félre ne értsük, a cikk nem TGM, Gyurcsány és Gurmai Zita ellen írodott. Ezen személyek megnevezésének célja, hogy velük kompromitáljanak egy embert, aki a cikk megírásakor még a Munkáspárt Kongresszusa által megválasztott alelnöke volt, aki a Munkáspárt elnökségétől kapott megbízása alapján, legjobb tudása szerint és meggyőződésből folytatta a cikk előbb idézett kezdősoraiban említett harcot és egészen más kérdésekben politikai vitába keveredett a Munkáspárt elnökével. Ez a cikk, amely a személyi kultuszos évek legjobb hagyományait folytatva nyitánya volt egy ember meghurcolásának és kicsinálására tett kísérletnek - ez a cikk fontos cikk. Kordokumentum. Memento.

Red Star

  • válasz

Nézd Vajnai ÚR!

Vendég, 2008, január 3 - 19:27

Az a gondod, hogy hulló (vagy inkább hulla?) csillag lettél a degenerált agyad és az ocsmány stílusod miatt a Pártban?
Elhiszem öregem, szívesen dobptad volna oda koncnak a Pártot az MSZP-nek, de láthatod, hogy csődöt mondott a terved. Ti nyugodtan feszítsetek ott az MSZP mellett (pl: Bátonyterenye), jók lesztek majd céltáblának. Rákosi óta senki nem rúgott akkorát a Pártba, mint Ti! Gusztustalan és aljas emberek vagytok, képesek lettetek volna összemosni a Pártot a szocikkal. Ha valamit jól csinált a Párt és a pártvezetés, az az, hogy titeket páros lábbal rúgtak ki, de úgy, hogy egészen GYurcsány-irodáig repültetek. HA egyszer valaki megírja majd a rendszerváltás utáni kommunista mozgalom történetét, undorral fog rátok visszaemlékezni az író.

  • válasz

Hát esküszöm neked

red, 2008, január 3 - 17:55

Hát esküszöm neked névrokon, hogy én kétszer is elolvastam amit írtál, de nem értem.
Ez az írás meg amúgy a munkaspart.hu-n is szerepel, tehát azt sem értem, hogy ki és miért és kit kompromitálna.
Lehetne úgy is, hogy én is értsem?
Kösz: RED

  • válasz

Nézd az előtted szólót

Vendég, 2008, január 3 - 20:58

Stílusa magáért beszél. A hozzá hasonló hisztérikák hisztériájának a felszításához kellett a vöröscsillag ügybe belekeverni az MSZP-dolgot. Hadd ne emlékezzen a jónép, hogy a vöröscsillag-ügyben - a pártvezetés és tagság teljes egyetértésével - Thürmer Gyula fordult az alkotmánybírósághoz, és azután Vajnai Attila (akivel egyébként én egyáltalán nem vagyok azonos) az elnökségen belüli munkamegosztás keretében, az elnökség megbízásából vette át a kampány vezetését. Tehát a Rákosi-éra emlegetése igen visszás dolog, mert itt éppen Vajnai ellen követtek el olyan intrikát, amilyent a Rákosi-Gerő-Révai "trojka" szokott a kiszemelt "ellenséggel", például Rajkkal, Kádárral, Marosánnal stb. szemben alkalmazni, hogy tudniillik a rájuk bízott feladat elvégzését bűnös árulásként tüntetik fel.

Ez az írás nem csak a munkaspart.hu-n szerepel, ez eredetileg a Szabadságban jelent meg a Vajnai elleni kampány nyitányaként. Egészen ennek a cikknek a megjelenéséig a párttagság úgy tudta, hogy Vajnai a Munkáspárt elkötelezett, agilis, fiatal alelnöke, akire még nagy feladatok várnak. Ő irányította a kórházprivatizáció elleni népszavazás aláírásgyűjtését, képviselte a pártot az Irak elleni agresszió ellen tiltakozó többezres hősök terei nagygyűlésen, stb. stb. A cikk feladata az volt, hogy a párt népszerű fiatal vezetőjét, aki egyre inkább az elmozdíthatatlan elnök reális alternatívájaként jelent meg, a pártvezetés által rábízott feladatot ellene fordítva, mint az MSZP beépített ügynökét rágalmazza meg, és így a párttagságot ellene fordítva kiüldözze a pártból. Ezért nevezem én a cikket fontos kordokumentumnak - a Munkáspárt elsztálinosodása, elrákosiodása kordokumentumának. Annak a kordokumentumának, hogy egy ember hogyan sajátította ki - legszűkebb baráti körével - a pártot.

Hogy a puffogó tőkés-ellenes frázisokkal teletüzdelt cikket a párt tőkése nevével jegyezték, az már csak hab a tortán (egyébként az nem baj, hogy Karacsné tőkés - csak akkor ne beszéljen arról, hogy utálja a tőkéseket. Engels, aki szintén tőkés volt, nem a tőkéseket utálta, hanem a tőkés termelési viszonyokat bírálta, amelyeknek a tőkések ugyanúgy alá vannak rendelve, mint a proletár, legfeljebb számukra ez az alárendeltség kellemesebb).

Red Star

  • válasz

Namost akkor ebből most mi

red, 2008, január 3 - 22:12

Namost akkor ebből most mi következik?
Az, hogy van két kommunista csapat akik itt is egymást akarják még /tovább/agyalni?
Egyébként - csak a rend kedvéért - te írod, hogy a felettem levő milyen stílustalan. Mi tagadás én elismerem neked, hogy igazad van. De akkor meg úgy lenne gilt, hogy te meg megemlékezel a "belépődről" , az első hozzászólásodról ;)
Vagy azt nem?
De ugorjunk.
Te is kapod a jelzőked, ez fáj neked, de mintha te is adnál jelzőket. Azért mert nagyobb az ami elválaszt mint ami összekötne?
Fától az erdőt meglátni problémája?
Köszönt: RED

  • válasz

Emlékezzünk régiekre

Red Star, 2008, január 3 - 23:09

Semmi kifogásom, hogy az első hozzászólásomat górcső alá vegye valaki. Miben van igazam, miben nincs.

De "opponensem" erre kísérletet sem tett, rögtön minősíthetetlen gyalázkodásba kezdett.

Te azt irtad, hogy nem érted. Én meg nem értem, hogy mit nem értettél. Kiraktak egy cikket, amiben súlyos ellentmondások vannak és aminek a megjelenése idején nagyon alávaló szerepe volt. Gondolom azért rakták ki, hogy ez a szerepe folytatódjon. Én meg egy kicsit lelepleztem. Nem gondolom, hogy valami olyat állítottam volna benne, ami nem felel meg a valóságnak. Ha mégis, lehet vele vitatkozni. Vele, vagyis velem. Nem vagyok Vajnai Attila, de meg van a véleményem, arról, hogy milyen eszközökkel próbálták kicsinálni. Túllőttek a célon - pártszakadás lett belőle. Le kéne vonni a tanulságokat. De azt hisztérikus anyázással nem lehet.

Ennyi.

Red Star

  • válasz

Nos, a tanulságokról

Vendég, 2008, január 4 - 00:08

Mi, kommunisták lezártuk azt a gyalázatos több mint 500 napot, amíg Vajnaiék áskálódtak a pártvezetés ellen és bojkottálták a Párt munkáját.
MI, kommunisták levontuk a tanulságot, új életet kezdtünk, modern, harcos kommunista pártot építünk a régi helyett.
Mi, kommunisták megfogadtuk, hogy a tőke minden formájával és képviselőjével szemben elszántan harcolunk, legyen szó álbaloldali (MSZP), vagy jobboldali (FIDESZ) ellenfélről.
Mi, kommunisták megfogadtuk, hogy visszaverünk minden rágalmat, és támadást, amit a szakadárok (2006-osok) és szövetségeseik, az MSZP zúdít a nyakunkba.
Mi, kommunisták eldöntöttük, hogy nem foglalkozunk a mozgalom elkorcsosult, elpuhult és elfajzott irányzatával, amit a 2006 képvisel.
Innentől fogva nem vagyunk kiváncsiak a 2006-osok munkájára. Nem foglalkozunk veletek, nem írogatunk a Fórumotokra stb....
Viszont azt elvárná az ember, hogy ha már mi így tiszteletben tartjuk a ti "utatokat", akkor legyen már bennetek annyi becsületesség, hogy nem jöttök ide, egy kommunista honlapra tovább szítani a viszályt. Elég volt belőletek! NEm akarunk tovább veszekedni! Nem kelletek! Menjetek el a honlapunkról, csináljatok magatoknak másikat, oda azt írtok, amit akartok!
SZemélyes megjegyzés: hogy kinek van igaza, talán jól mutatja a világ kommunista mozgalmának hozzáállása az MKMP-2006 viszályhoz.
Titeket, néhány eurokommunista párton kívül, a kutya sem ismer el. A Kommunista és a Munkáspártot tanácskozására nem kaptatok meghívót (ez is mutatja, hogy nem vesz titeket senki komolyan), nincs szoros kapcsolatotok Belorussziával és Kínát leszámítva, más szocialista országokkal sem. "Ifjúsági szervezetetek" sincs kapcsolatba a kommunista mozgalommal. (DIVSZ)
Talán ideje lenne nektek elgondolkodni, és a saját utatokon járni, nem pedig állandóan minket zavarni! Ti mentetek el tőlünk, a tagság alig egyharmada tartott veletek. Foglalkozzatok magatokkal, ne velünk!

  • válasz

Kissé el vagy tájolódva

Red Star, 2008, január 4 - 01:21

Kedves Barátom!

Kissé el vagy tájolódva! Az Internet egy eléggé kommunista dolog. Nem lehet magántulajdonba venni. Igy azután dühös kifakadásodnak:

"Viszont azt elvárná az ember, hogy ha már mi így tiszteletben tartjuk a ti "utatokat", akkor legyen már bennetek annyi becsületesség, hogy nem jöttök ide, egy kommunista honlapra tovább szítani a viszályt. Elég volt belőletek! NEm akarunk tovább veszekedni! Nem kelletek! Menjetek el a honlapunkról, csináljatok magatoknak másikat, oda azt írtok, amit akartok!"

nincs értelme.

Ha azt akarjátok, hogy nektek nem tetsző vélemények ne jelenjenek meg interaktív portálotokon, akkor vagy vadul ki kell cenúráznotok minden ilyen véleményt (gyanítom, hogy előbb-utóbb ezt is fogjátok tenni) amivel ékesen bizonyítanátok, amit én állítok, és amit talán meg is lehetne cáfolni - hogy tudniillik a legsötétebb sztálinista hagyományok ujraélesztői vagytok és ezzel minden jóérzésű látogatótokat is el fogjátok riasztani, vagy megfelelő védelmi technikával (jelszavas bejelentkezés, írási-olvasási jogok csak az általatok regisztrált, ellenörzött tagoknak) elbarikádozzátok magatokat - az eredmény ugyanaz lesz. Sajnos, ha propagandacélokra akarjátok használni a nettet, akkor el kell tudni viselnetek az ezzel járó nyilvánosságot is. Vagy marad a terméketlen bezárkózás, az egymás köldökének nézegetése. Ez a választási lehetőségetek - más nincs.

  • válasz

Hm

Vendég, 2008, január 4 - 01:32

Red Star!
Nem volt elég az 500 napnyi acsarkodás?
Ezt a honlapot is tönkre akarjátok tenni, hogy ide jöttök és szidtok minket? SZtálinista hagyományok? Ugyan már! :D
Tudod, jól emlékszem még azokra az időkre, amikor a Munkáspárt fórumán nyíltan szidtátok a pártvezetést, saját elvtársaitokat (mert akkor még azok voltatok)! Emlékszem arra is, hogy milyen balhét csináltatok a Kongresszuson és hogy mikor hogyan sértettétek meg a szervezeti szabályzat pontjait (pl: frakciózás). Elhiszem, hogy nem tudtok meglenni gyűlölködés nélkül, elvégre nektek csak az maradt. Pártközpontotok nincs, tagságotok nincs, újságotok nincs, ifi szervezetetek nincs, hiteles politikátok nincs, kommunista programotok nincs.
Már ne is haragudj, de milyen vendég vagy te?
Idejössz, összehazudod a csillagos eget és még neked áll feljebb?
Ha vendég vagy, légy jó vendég, tisztelettudó, ha nem tetszik a honlap tartalma, akkor menj el, nem kötelező nézegetni, de viszályt, feszültséget, acsarkodást nem tűrök. Nem ide való. Nem ezért jött létre a honlap, hogy te ide böfögd a hülyeségeidet és a sértegetéseidet!
A rágalmakat meg végképp nem. Ha azt fogjátok csinálni, mint egykor a központi honlapon (vállalkozói adatok nyilvánosságra tétele, kommunista vezetők elleni rágalomhadjárat, stb...), nem hagyjuk annyiban!
Vagy viselkedj normálisan, vagy menj innét!
A vendégjog pedig nem egyenlő azzal, hogy lehet mocskolódni!

  • válasz

Azért nincs más, mert te

red, 2008, január 4 - 01:30

Azért nincs más, mert te okvetlen rongálni akarod?

  • válasz

Politika felett álló: a

red, 2008, január 4 - 01:03

Politika felett álló: a "vendég" az mindig "szentség" /ha zavar kerüld meg de saját pályán - pontosabban csak ott - nem illik/ ;)

  • válasz

És milyen "tanulságokat"

red, 2008, január 3 - 23:25

És milyen "tanulságokat" szeretnél levonni?
(pl. ha hamut szórnak a fejükre és még meg is tépkednék mondjuk a ruhájukat is az mondjuk megbékítené a lelkedet?)
Csak kérdem.
Kérdem azért mert ismétlem: nem az ügyet látom, hanem ez egyén egójánál elakadót még mindig. Közösségről, kommunáról pedig nem egyesszámban illik beszélni.
Bár lehet én látom rosszul ezért javítsd ki léci.
RED

  • válasz

Tanulság

Red Star, 2008, január 4 - 01:23

Ismét az előtted szóló szövegére hívnám fel a figyelmed.

A hosszú lére eresztett ária rövid tartalma: aki nem veti alá magát maradéktalanul nekünk, azzal nem állunk szóba, jól megrágalmazzuk és elküldjük melegebb tájakra. A részletekbe menő bírálattól most eltekintek. Talán megérted, hogy miért. Mindenesetre azt láthatod, hogy amit én írtam, ahhoz érdemben nem szólt hozzá. Ő tudja, miért.

"nem az ügyet látom, hanem ez egyén egójánál elakadót még mindig. Közösségről, kommunáról pedig nem egyesszámban illik beszélni."

Na, ezt most én nem értem. Kinek az egojáról van szó?

Red Star

  • válasz

Hm 2...

Vendég, 2008, január 4 - 01:39

Tudod, a szakadár bandának biztosan nem volt gyerekszobája, vagy az édesanyjuk liberálisan nevelte őket, mert a "fegyelem" szóról még biztosan nem hallottak. Talán tudod, hogy a kommunista pártok többsége a demokratikus centralizmus alapján működik.
Nos, a miénk is így működik a mai napig és így is működött, amikor ti belénk rúgtatok. Mert mit is jelent ez?
Csak annyit, hogy a párt álláspontját/irányvonalát DEMOKRATIKUS vitákon alakítjuk ki, de a határozat minden egyes párttagra kötelező.
Veletek az volt a nagy baj, hogy nem bírtátok elviselni, hogy javaslataitokkal a párt többsége nem értett egyet és képtelenek voltatok alávetni magatokat a többség akaratának. Ez látszik, hiszen ma kb. vagytok 1800-an, mi pedig 6000-ren. Sajnos a ti jellemhibátok az, hogy képtelenek vagytok a fegyelemre, a pártfegyelemre és az is, hogy nem tudjátok megemészteni és elfogadni a többség akaratát. Mert bizony, a ti MSZP-s javaslatitok mindig kisebbségben maradtak. Nem a mi pártvezetésünk volt sztálinista, hanem ti voltatok neveletlenek, lázadók, szakadárok, akik juszt se akartak beletörődni a többség akaratába. Sőt, szabotáltátok a párthatározatok végrehajtását, mindent megtettetek azért, hogy véletlenül se úgy süljön el a határozat, ahogyan az a DEMOKRATIKUS vitán TÖBBSÉGBE került párttagok akarták. HAzudtatok éjjel, nappal...(ugye ismerős, hiszen ezt csinálja a barátotok is, Feri), félretájékoztattátok a párttagságot. Nem kelletek! A pártszakadás pedig kellett, hogy megtisztuljon a Pártunk a neveletlen és elkorcsosult emberektől

  • válasz

A demokratikus centralizmus

Red Star, 2008, január 7 - 21:53

"Talán tudod, hogy a kommunista pártok többsége a demokratikus centralizmus alapján működik.
Nos, a miénk is így működik a mai napig és így is működött, amikor ti belénk rúgtatok. Mert mit is jelent ez? Csak annyit, hogy a párt álláspontját/irányvonalát DEMOKRATIKUS vitákon alakítjuk ki, de a határozat minden egyes párttagra kötelező."

Hát nem egészen.

Ime az MSZMP utolsó érvényes szervezeti szabályzatának részlete:

"12. A Magyar Szocialista Munkáspárt a demokratikus centralizmus elvén épül fel.
a) A párt minden vezeti szervét és azok tagjait demokratikusan és titkosan választják. A választások rendjét a Központi Bizottság szabályozza. A Központi Bizottság, a Központi Ellenőrzi Bizottság és a pártbizottságok tagjainak megüresedett helyét indokolt esetben behívással is be lehet tölteni. A behívott tagok aránya a Központi Bizottságban és a Központi Ellenőrző Bizottságban a megválasztott tagoknak legfeljebb 20 százeléka, a pártbizottságokban 30 százaléka lehet. A pártban a kollektív vezetés és a személyes felelősség elve érvényesül. A választott testületek tagjai egyenjogúak.
A vezető szervek bármely tagja, ha valamilyen okból nem tud eleget tenni vállalt kötelezettségének, felmenthető; ha a párttisztség betöltésére alkalmatlannak bizonyul, visszahívható; ha méltatlanná válik tisztségére, kizárható a testület tagjainak a soréból. A felmentést az érintett személy, az illetékes pártszerv, illetve alapszervezet kezdeményezheti.
b) Az alsóbb pártszervek és –szervezetek a felsőbb pártszerveknek vannak alárendelve. A felsőbb szervek határozatai az alsóbb szervekre kötelezőek.
A pártszervezetek önállóan dönthetnek helyi kérdésekben, határozataik azonban nem lehetnek ellentétesek a párt politikájával, a felsőbb pártszervek határozataival. A felsőbb pártszerveknek joguk és kötelességük az alapszervezetek és az alsóbb pártszervek határozatait módosítani, hatályon kívül helyezni, ha nincsenek összhangban a párt politikájával, vagy ellentétesek a felsőbb pártszervek határozataival. Eljárásukat azonban kötelesek megindokolni az illetékes alsóbb pártszerv előtt.
A pártszervezetek és a pártszervek javaslattal, beadvánnyal fordulhatnak a felsőbb pártszervekhez – egészen a kongresszusig –, s azokra választ kell kapniuk.
(kiemelés tőlem - R.S.)
c) A vezető szerveknek tevékenységükről rendszeresen be kell számolniuk a pártszervezeteiknek és a felsőbb szerveknek."

Ebben arról, amit Te írsz nincs szó. Ellenben ennek lényege a b) pont, ami mélyen antidemokratikussá tette a pártot - elsősorban ennek a pontnak az alapján tettek a párt vezetői olyan hatalomra szert, amellyel meg tudták szervezni a rendszerváltást és biztosítani tudták politikai hatalmuk gazdasági hatalomra váltását. Ennek a pontnak a segítségével verték szét a pártot. Az általatok oly mélyen (nem alaptalanul, de kissé mániákusan) utált Gyurcsány is ennek a pontnak a segítségével lett az, aki lett. Ez a pont a sztálinizmus legrosszabb örökségeinek egyike.

Talán egy kicsit többet tudok a demokratikus centralizmusról, mint Te.

Tudom, hogy az elv nem mindig volt érvényes a munkásmozgalomban. Többek között a Nagy Októberi Szocialista Forradalmat is úgy hajtották végre, hogy az elv nem volt érvényes. Nem is lehetett, hiszen az elv másik legfontosabb pillére (a fent kiemelt mellett) a frakciózás tilalma. Nos jó, ha tudod, hogy a Forradalmat az Oroszországi Szociáldemokrata Munkáspárt egyik frakciója, nevezetesen a Lenin és Trockij vezette bolsevik frakció hajtotta végre. Ha az az elv, amire Te hivatkozol érvényes lett volna, akkor Lenint már régen a Forradalom előtt kizárták volna a pártból, ugyanis amikor meg volt győződve az igazáról és a KB leszavazta, makacsul újra meg újra napirendre tűzette a kérdést, amig el nem érte, hogy a KB elfogadja a javaslatát. Többek között 1917 szeptemberében, amikor először vetette fel a fegyveres felkelés gondolatát, rajta és Trockijon kívűl a KB minden tagja ellenezte azt. Lenin újra meg újra napirendre vetette a kérdést, amig október 10-én már csak három KB tag ellenezte: Zinovjev, Kámenyev és - Sztálin. Zinovjev és Kámenyev Gorkij újságjában bejelentették, hogy tiltakoznak a fegyveres felkelés ellen - amivel lényegében elárulták a forradalom tervét. És mégse zárták ki őket a pártból.

A demokratikus centralizmus keményen diktatórikus elvét Lenin az 1918-as X. kongresszuson javasolta, mint ideiglenes rendszabályt. Ennek történelmi háttere az volt, hogy ebben az időben volt a legnehezebb időszaka a polgárháborúnak. A szovjet hatalom mindössze egy piskóta alakú területre terjedt ki Petrográd és Moszkva körül. Dél- és Nyugat-Oroszország Gyegyikin csapatai és a német, angol, francia intervenciós erők kezén volt, Az Ural vidékétől kezdve egész Szibéria Kolcsak, a csehszlovák légió és az amerikai és japán intervenciósok ellenőrzése alatt állt. A kongresszus alatt lázadtak fel a kronstandi matrózok. Ilyen vészhelyzetben érthető volt a kemény centralizálás. Ám Lenin úgy gondolta, hogy a szovjethatalom teljes győzelme után erre már nem lesz szükség. Sajnos ezt az akaratát már nem tudta megvalósítani. A Forradalom vezetői, akik el voltak foglalva a nagy feladatokkal, az "unalmas" adminisztratív munkát rábizták a "kis grúzra", aki "amióta főtitkár lett. felmérhetetlen hatalmat öszpontosított kezében" (Lenin) és Lenin halála után a pártra erőszakolta a Lenin által ideiglenes rendszabálynak gondolt elvet, mint "a párt működésének lenini elvét". Amennyiben tehát igazad lenne (amúgy nincs igazad) abban, hogy "a kommunista pártok többsége a demokratikus centralizmus alapján működik", akkor ez csak azt mutatná, hogy ezek a pártok még nem tudtak megszabadulni - a rettenetes tapasztalatok ellenére sem - ettől a nagyon ártalmas sztálini örökségtől.

Red Star

  • válasz

Arról, hogy ez az oldal egy

red, 2008, január 4 - 01:33

Arról, hogy ez az oldal egy "eszméről" szeretne szólni te meg mintha személyekkel (és köztük magaddal) lennél elfoglalva.
Való ez?

  • válasz

Még mindig nemegészen értem

Red Star, 2008, január 4 - 18:40

1989-90-ben volt egy rendszerváltás. Vagy nevezzük a nevén, egy tőkés restauráció, ellenforradalom. Mivel a megbukott rendszer, a "létezett szocializmus" kimerítette erőforrásait, azért nem csak vezetői viselkedtek áruló módon (korábbi politikai hatalmukat megrendülni látva azt alattomos módon, csendben átváltották gazdasági hatalomra, hogy azután majd abból kiindulva ismét megszerezzék a politikai hatalmat, de immár kommunista máz nélkül), de a dolgozók sem tettek semmit a rendszer megvédésére. Előbb illuzióktól eltelve reménykedtek, hogy egyből itt lesz a tejjel-mézzel folyó kánaán, majd a pillanatok alatt többszázezresre növekedett munkanélküliség és más hasonló csapások alatt megroggyantak és elvesztették a maradék osztályöntudatukat is. Az MSZMP kettéhasadása után a kommunistaságot vállaló utódpárt legfontosabb feladata ennek a letargikus állapotnak a megszüntetése, a dolgozó osztályok új öntudatra ébresztése lett volna. A párt azonban meglehetősen vegyes összetételű volt, vezető aktivistái között is mindenféle emberek akadtak. Voltak olyanok (Ribánszky és társai) akik összeesküvés-elméletet fabrikáltak, azt képzelték, hogy a nagyszerűen működő rendszert a vezetők aljas árulása buktatta meg, ezért azonnali revansban gondolkodtak, vagyis kalandorok voltak. Mások (Berecz és társai) a pártszakadás politikai vesztesei csak azért csatlakoztak az MSZMP-Munkáspárthoz, mert az MSZP-ből kiszorultak. Lényegében a pártot politikai pozicióik visszaszerzésére akarták felhasználni. Megint mások (Grósz Károly) a vereséget hitük megtaposásaként élték meg és reményvesztetté váltak - ők szívvel-lélekkel részt vettek a párt újraszervezésében, de reménytelenségük negatív hatással volt erre a pártra. A sokféle széthúzó vonal a párt létét veszélyeztette. Ebben a helyzetben rendkívűli tett volt Thürmer Gyula részéről, hogy lemondva az új rendszerbe gazdasági és/vagy politikai vonalon való beépüléséről (amire igen széles lehetőségei voltak kapcsolatai, képességei alapján) elvállalta a párt újraszervezésének írányítását és az új párt vezetését. Ezért minden tiszteletet megérdemel.

Ám a kezdeti sikerek után nehéz idők jöttek. A párt jó választási szerepléséhez igazítva a "győztesek" egyre magasabbra emelték a parlamenti bekerülés küszöbét, ezért a Munkáspártra szavazni "egyre kevésbé volt nyerő". Ezt a helyzetet a párt vezetése - véleményem szerint - rosszul mérte fel, és egyre kétségbeesettebben próbálta a párt energiáit a parlamentbe kerülésre felhasználni. Az eredmény éppen ellentétes lett - a párt választásról választásra egyre rosszabb eredményt ért el. A pártvezetés egyre kevésbé akarta ezért a kudarcért a felelősséget vállalni és kezdetben mindent a külső körülményekkel magyarázott (nem alaptalanul, de eltúlozva), majd el kezdte az "ellenséget" a párton belül keresni. Ez már színtiszta sztálinista vonás. A pártból folyamatosan elmarták a hazai marxista értelmiség színe-javát - ennek következményeként az elméleti munka a pártban lényegében megszünt. A párt egymás után fogadott el újabb és újabb programdokumentumokat, de soha nem elemezte ki, hogy az elhagyottat miért nem teljesítette (mert egyiket sem teljesítette) és miért volt szükség újra? A párt vezetésből, és ezzel együtt a pártból is folyamatosan tüntek el a káderek (alelnökök, Szabadság főszerkesztők, szóvivők), valamiért mindegyikről kiderült, hogy árulók. Eközben az elnök és legszűkebb környezete egyre elmozdíthatatlanabbnak tünt. A pártnak el kellett volna gondolkodnia azon, hogy ez vajon hogyan lehetséges? A párt folyamatosan rosszul választott? Az elnök állandóan árulókkal vette magát körül? De a párt ezen nem gondolkodott el, mert, mint azt a nekem címzett hozzászólások itt is bizonyítják, a párt tagjainak jó része leszokott a gondolkodásról - és ez természetesen nem az ő bűnük, ez is jellegzetes sztálinista jelenség. És a pártban egyre elviselhetetlenebbek lettek a viszonyok. A pártvezetés egyre nyíltabban élt vissza a tagságnak a párthoz való ragaszkodásával, és megintcsak jellegzetesen sztálinista módon egyre jobban súlykolták a (gondolkodásról leszoktatott) tagság fejébe, hogy a párt és az elnök egy, aki az elnököt bírálja, az a pártot bomlasztja. Közben a pártvezetés az egyik súlyos politikai hibát a másik után követte el. A Fidesz-kormányzás idején nem, hogy nem védték meg a TB Önkormányzatokat, de a programba foglaltan követelték annak felszámolását. A velejéig ostoba "önkényuralmi jelképek tilalma" cikkely ellen kibontakozó társadalmi mozgalmat csírájában elfolytották azzal, hogy kiemelték belőle a munkásmozgalmi jelképeket, és így elriasztották azokat, akik ugyan jól látták a törvénycikkely aljasságát és ostobaságát, de nem szimpatizáltak a kommunsta párt uralmával (Kiss János, Göncz Árpád stb.) A mindenáron a parlamenbe kerülés szándékától vezérelve, illúziókat táplálva választási szövetséget próbáltak összehozni az MSZP vezetésével, majd ezek előre látható kudarca után az MSZP-t kikiáltották a főgonosznak, és ezzel elriasztották az MSZP holdudvarába tartozó becsületes baloldali emberek tízezreit attól, hogy azok támogassák a Munkáspárt parlamenten kívüli akcióit. Viszont megengedték mérhetetlen politikai rövidlátással, hogy a Fidesz lenyúlja a kórházprivatizáció elleni (amúgy elvileg nem eléggé alátámasztott) népszavazást. Sőt belenyugodtak abba, hogy ezt a népszavazást összekapcsolják a Magyarok Világszövetsége aljas, rettenetes politikai és társadalmi károkat okozó "kettős állampolgársági" népszavazásával. Ezzel kezdődött meg a pártvezetés és bizonyos mértékig a párt elcsúszása az internacionalizmus talajáról a nacionalizmus, irredentizmus, a szélsőjobboldallal való elvtelen együttműködés irányába. Jellemzően sztálinista módszerrel a párt lojális alelnökét, aki az egyre nyílvánvalóbb hibákat felismerve, az azokban való része miatt önkritikát gyakorolt és ezt kérte számon a vezetés többi tagjától is, mindenek előtt a fő felelőstől, az elnöktől azzal kezdték vádolni, amit éppen a pártvezetés megbízásából csinált.

Tessék csak figyelmesen elolvasni a kampány-nyitó cikk idevágó, meglehetősen aljas sorait!

Az első bekezdés észtveszejtően ellentmondásos tartalma a vöröscsillag-védő kampányt hánytorgatja fel annak, akit annak lebonyolításával megbízak. Nincs leírva, de mindenki tudta, hogy kiről van szó.

A nyolcadik bekezdés az akkoriban lebonyolított, több ezer főt megmozgató Attac-tüntetésbe rúg. A tüntetésen a vezetőség megbízásából volt ott - na ki? természetesen nem szerepel a neve, de mindenki tudja, hogy kiről van szó. Különösen az aki mellette állt és vele együtt fényképezték le.

Ugyanebben a bekezdésben nem véletlenül van megemlítve a népszavazás. Aki a civil szervezetekkel való kapcsolattartás megbízott felelőse volt, természetesen nincs megnevezve - anélkül is mindenki tudja ki az. Viszont a dolog negatív színű feltüntetése koránt sem véletlen.

Ami ezután írva vagyon a "munkáról aminek ereje van" - meg kell venni a Szabadságot (amiben nincs más csak az elnök írásai) kopogtató cédulákat kell gyűjteni - annyira szánalmas, hogy sírni lenne kedve az embernek. De ez egy másik történet.

  • válasz

Szép írás. És még azt

red, 2008, január 4 - 21:44

Szép írás.
És még azt is mondom, hogy külön fórumtémaként is betehetted volna.
Mondom ezt azért is, mert elsőnek nem a személyeskedésre koncentráltál (igaz a végére az érzelem kicsit megint magával vitt, de vegyük, úgy, hogy megértünk)
Node:
Néhány gondolat.
1 – amit te csinálsz az csak üres duma (már bocs) amiről meg mindegy ki ír a „munka erejében”, abban én hiszek. Igen hiszek azért, mert az embereknek tele a padlásuk az üres locsogásokkal (nézzé tévébe parlamentet) viszont amikor meg kell fogni nagyon konkrétan a kapa nyelét akkor akkor is akad pár „jobbító szándékú” aki azt gondolja segítségnek, hogy értekezést prüntyög a kapálás mibenlétéről.
Úgy, hogy közbe a pipec keze magyaráz annak, akinek tele van a tenyere börkeményedésekkel de őt ez sem zavarja.

2 – Hibáztatod a munkáspárt politikáját. Jó, én ebben most nem fogok veled vitázni, DE
Az mekkora politikai hiba, hogy egy eszme azért nem tud egy választáson megjelenni, mert páran éppen azt ideológizálják, hogy miért nem jól fogjuk a kapát?
Majd azok akik olyan jó sokat dumáltak a kapa megfogásának rejtelmeiről kiderül, hogy politikailag annyira analfabéták, hogy sem a tagságot nem tudják maguknak megnyerni (akkor hogyan nyernék meg a nem tagság szavazókat???) majd analfabétizmusukat fokozandó még olyan idióta néven is akarnak maguknak arcot kreálni, hogy „klónpárt-évszám-párt”.
Most örökli a szidott párt hibáit meg csakis egyetlen évre grundolták magukat?
Kapisse, hogy ezek politikailag is mekkora ökrök?
Ja, hogy ez ökörség, de a többi az meg frankó.
Mert te ezekről gondolsz itt most engem meggyőzni, hogy ezek az emberek bármire is képesek hisz ezek látják jól a politikát is. Nekik van igazuk és én nekik higyjek szoci-fidesz kérdésben is mert ők aztán megmondják és tutin mondják.
És én mire megyek azzal a tutival?
Tudod a frankó megmondókkal nekem az a bajom, hogy ez olyan mint a seggluk. Mindenkinek van frankó véleménye, de manapság senki sem kíváncsi a másikéra. (te nézegeted a haverod seggét?)

De tovább megyek: Ettől lett még valakinek is ennivalója?
Te tudod/tudsz róla, hogy ma az országban hivatalos adat szerint 270ezer gyerek nem kap eleget enni???
Te láttad azt a videót ahol egy 12 éves kislány suli után a családjának kenyeret süt lisztből mert nincs pénzük azt a boltban megvenni? (kattints a www.helikontv.hu-ra oszt nézd)
Innéttől nézve már bocs, de hol a fenébe érdekel engem a te segglukad…
Honnét veszed hozzá az erkölcsi alapot, a jogot, a bátorságot egy meleg szobából ahhoz, hogy engem ne az a 12 éves nyomorgó kislány érdekeljen hanem a te fenekedben rejlő lelki sérülésed?

Így nem a sértés szándékával kérdem: Nem vagy te túl értelmes?
(már bocs, de ezzel a kérdéssel nem azt mondom, hogy okos lennél, hanem inkább pontosan azt, hogy egy eszmére az a legrosszabb, ha buta emberek túdálékoskodva többnek képzelik magukat mint amire a valóságban rendeltettek.)
Mert nincsen bennük alázat.

Alázat hát alázat.
Csinálj hát egy topicot magatoknak mert ez az oldal nem sztálinista (mint ahogyan a munkáspárt sem az) de két dologra megkérlek már most
1 – próbálj saját problémád helyett az emberek problémáival foglalkozni (azzal ugyanis segítesz. Másoknak is)
2 – mielőtt akár kritikát akár önkritikát akarsz megfogalmazni bárkivel szemben, tedd meg nekem és magadnak is azt a szívességet, hogy felteszed magadba ALÁZATTAL azt az egyszerű kérdést, hogy megvan-e benned ahhoz a kritikához szükséges háttér. (képesség, jog, erkölcs, stb... és főleg a jobbító cél)

És 3 – sorozatban azt mondod, hogy mi vagyunk a sztálinisták.
Eddig csak 4 helyen kértelek meg, hogy válaszolj. Pl olyanra, hogy az MSZP-sek mitől szocdemek.
Te ehelyett mondod csak a magadét.
Nem hallod, nem veszed észre a másikat, de az a sztálinista aki figyel rád.

Köszönt: RED
Ui: és most szándékosan nem tértem ki, hogy miért butaság a szocikhoz való dörgölőzés, miért politikai idiótizmus. Ezt majd ha gondolod azon helyek bármelyikén megbeszélhetjük.
Tehát ha figyelted most csak veled foglalkoztam és egy percet sem azzal ami ennek az oldalnak a lényege lenne. Mert ez az oldal nem terólad szól, de még egyik pártról sem, hanem egy eszméről.
Kérlek, hogy kövesd a példám! (és bocs, hogy őszinte voltam. Nem bántani szándékoztam ezért csak hiszem, hogy tudtad úgy olvasni mint én írtam. Sértés szándéka nélkül de őszintén)

  • válasz

Érdekes lehet az, ha valakit sértegetni akarsz ...

Red Star, 2008, január 5 - 01:31

... ha ezzel a hozzászólásoddal nem akartál.

Szerencsére egyáltalán nem vagyok sértődös ember. A hirtelen előtört stilusudban sem a "nem" sértő szándék bánt, hanem az a mélység, amibe alászálltál. Magadat jobban sértetted ezzel, mint engem. Bizonyítványt állítottál ki magadról és abba nem jeles, de még csak elégséges sincs írva.

Tartalmilag is elég nehéz hozzászólni ahhoz, amit írtál, mert hiszen Te sem ahhoz szóltál hozzá, amit én írtam.

"amit te csinálsz az csak üres duma (már bocs) amiről meg mindegy ki ír a „munka erejében”, abban én hiszek"

ez például egy érvekben gazdag megállapítás. Azt lehet rá válaszolni röviden: aha.

Valamivel hosszabban: na ez egy valóban üres duma. Mindenki nagyon jól tudja, hogy az akárki által írt cikk nem a munkáról, és nem is a pártmunkáról szólt, hanem egy politikai kampány-nyitó volt Vajnai és társai ellen. Hogy a cikk írója (ekkor még) nem nevezte meg Vajnait, az egy óriási sztálinista sumák. 1929-ben is ilyen tipusú cikkekkel kezdődött az a tisztogatás, ami utóbb a Nagy Terror nevet kapta, és amiben kiírtották a forradalom színe-javát, a lenini központi bizottság Sztálinon kívüli minden tagját, a Dzserdzsinszkij féle Cseka legjobb kádereit, a Vöröshadsereg majd teljes felsőbb tisztikarát, a polgárháború hőseit. Távol álljon tőlem, hogy Vajnaiékat hozzájuk hasonlítsam, de Vajnaiék ellenfelei kisértetiesen hasonlítanak Trockij, Buharin, Tuhacsevszkij és a többiek ellenfeleire.

Ami a kapálást illeti, a tahó paraszt arról ismerszik fel, hogy zokon veszi, ha valaki figyelmezteti, hogy a kapának a fejét kell használni és nem a nyelével túrni a földet. Ebben különbözik a tahó a földmívestől, aki nem restel az agronómustól tanácsot kérni, és nem azt vizslatja, hogy az agronómusnak nem bütykös a tenyere. A legrosszabb azonban az a volt agronómus, aki az agronómusok ellen uszítja a tahókat.

"Hibáztatod a munkáspárt politikáját. Jó, én ebben most nem fogok veled vitázni"

Hát éppen ez a baj. Ti soha nem vitatkoztok a titeket bírálókkal, hanem elkezditek az illetőt ócsárolni. Ahogyan ezt Te is teszed, s talán észre sem veszed, hogy ahogy belelovalod magadat, egyre alpáribb lesz a stílusod.

Ami pedig a „klónpárt-évszám-párt”-ot illeti, elég baj az, hogy nem fogjátok fel a névválasztás üzenetét, azt, hogy akiket belekényszerített a sztálinista vezetés a kíválásba, azok ennek egyáltalán nem örültek, és ezt a civakodást a mozgalom ideiglenes betegségének tekintik csupán és remélik, hogy az MKMP-ben mihamarabb felülkerekedik a józan ész, és a vitákat nem hatalmi úton, hanem elvtársi módon, kölcsönösen előnyös kompromisszumokkal megoldva helyreállítható lesz a mozgalom egysége. Egyenlőre azonban a vitatott cikk óta egyetlenegy MKMP-iratban, megnyilatkozásban nem olvastam még csak hasonlót sem Vajnai Attiláról, mint ez az én mondatom:

"Ebben a helyzetben rendkívűli tett volt Thürmer Gyula részéről, hogy lemondva az új rendszerbe gazdasági és/vagy politikai vonalon való beépüléséről (amire igen széles lehetőségei voltak kapcsolatai, képességei alapján) elvállalta a párt újraszervezésének írányítását és az új párt vezetését. Ezért minden tiszteletet megérdemel."

Ellenkezőleg rengeteg visszamenőleges rágalmat olvastam róla, amely szerint kezdettől fogva a párt szétverésén munkálkodott. Ismét megkérdezem: hülye a párt, hogy ilyen embert (és hangsúlyozom nem egyet, hanem egy egész sort) ilyen magas pozicióba emelt? Ostoba és vak a párt elnöke, hogy csupa áruló gazemberrel vette magát körül? Erre persze nem válaszolsz.

Az meg igen nagy probléma, hogy számodra és szemmel láthatólag az MKMP számára sem világos, hogy egy polgári demokráciában polgári parlament működik, amelyben nem eszmék, hanem (polgári) pártok jelennek meg. Személy szerint én ebben látom a legnagyobb problémát. De ezt már leírtam máshol.

Ha megengeded, a segglukra nem térnék ki. Ahhoz én túl finnyás vagyok.

Az éhező gyerekek emlegetése az igazán üres duma. Úgy látszik, Te nem vagy tisztában azzal, hogy mi a különbség egy kommunista párt és a máltai szeretetszolgálat között. Hidd el, soha jó orvos nem lesz abból, aki kétségbeesik azon, hogy a betegen gennyes kiűtések vannak, és elkezdi e kiűtéseket tisztogatni, ahelyett, hogy a himlő természetét kiismerve arra gyógymódot találna.

Arról meg megnyugtatlak, hogy nekem sem az általad említett helyen, sem máshol nincsenek lelki sérüléseim. A Munkáspártnak vannak súlyos sérülései, és egy kenyérsütő kislánnyal ezekről nem lehet elterelni a figyelmet. Ha néhány pártkorifeus bekerül a parlamentbe (ami az elkövetkező 15 évben aligha valószínű) attól az éhező gyerekek nem fognak kevésbé éhezni. És attól sem, ha többen fogják olvasni a Szabadságban, hogy mit lát az elnök balszemmel (ismeretes, hogy a helyes térlátáshoz két szemre van szükség), vagy pláne azokat a sületlenségeket, amiket a neves anonim szerző az Elméleti sarokban összeirkál.

Megbocsáss, de azt, hogy én mire rendeltettem, azt nem Te fogod eldönteni (ahogyan én sem azt, hogy Te mire rendeltettél - csak én ezt nem is teszem).

Azért is bocsánatodat kérem, hogy fogalmam sincs róla, melyik az a 4 hely, ahol Te megkértél, hogy válaszoljak ... például arra "hogy az MSZP-sek mitől szocdemek". Ezt speciel most kérdezted először. És én válaszolok, amenyit kívülállóként tudok. Attól, hogy

1) annak vallják magukat
2) a nemzetközi szociáldemokrata intézmények (internacionálé, EU-frakció) őket annak ismerik el.

De miért probléma ez? És mi közöm hozzá?

Bár nem kérdezted, de - és ne vedd tudálékosságnak, mindössze egyszerű fogalomtisztázásnak - leírom, hogy szerintem mi a sztálinizmus, a sztálinista. Azután lehet vitatkozni, hogy e kritériumok helyesek-e és ha azok, akkor jogosan használom-e. Ugyanis én ezt a kifejezést nem szitokszóként használom. Az én felfogásom szerint a sztálinizmus egyrészt a szocialista forradalom elleni bonapartista ellenforradalom - erre most nem térnék ki, mert az MKMP vezetése esetében főként nem ebből a szempontból használom (bár a pakliban ez is benne van). Másfelől a sztálinizmus eszmeileg a marxizmus elsilányítását jelenti (lásd Elméleti sarok), gyakorlatilag olyan vezetési stílust, amely a szükségből erényt farag, a demokratikus centralizmus nevében egy klikk parancsuralmát hozza létre, a vezetést azonosítja a párttal és mint ilyent csalhatatlannak és érinthetetlennek állítja be, saját hibáiért részben a külső körülményeket, részben a maga által kreált "belső ellenséget" hibáztatja, természetesen egyfüst alatt ebbe az "ellenségbe" mindenek előtt a hibázó vezetés hibáira rámutatókat sorolja be, a vitákat hatalmi úton oldja meg. Mindennek természetesen semmilyen szükségszerű kapcsolata nincs a volt szovjet diktátor, J.V. Sztálin személyéhez. Az általam adott értelmezés szerint olyan valaki is lehet sztálinista, aki még Sztálin nevét sem hallotta sohasem.

  • válasz

Most erre megint jó

red, 2008, január 5 - 02:49

Most erre megint jó hosszút kellene írnom, de már fáradok.
Ha viszont most azt mondom, hogy te nem jó ideológiát választottál magadnak, akkor meg megint azt hiszed sértegetni akarlak.
Pedig tényleg így van.
Ez ugyanis a „nyócóra munka nyócóra pihenés” „mega fődet vissza nem adunk” típusú történet.
Ehhez munkások kellenek és olyan értelmiségiek akik nem fél méterrel a föld felett közlekednek.
Amire aztán meg megint azt mondanád, hogy sablonos: soha nem az számít, hogy kinek van igaza, mert ahogy a nép mondja annak mi jár? Csak a szája.
Persze most azt hiszed, hogy igazat adtam, meg másik körben azt, hogy populistát szóltam.
Pedig nem. Egyik sem.
Tényleg tragédiád, hogy egy fokkal följebb vagy, de nem annyival viszont még nem, hogy az ehhez szükséges alázatig is eljussál. (emlékszem milyen „értelmiség” kell, milyenre mondtam, hogy kell?)

A „néppel” sem ártana ha tudnál néha beszélni.

Szép álmokat: RED
Ui: ja és hidd azt, hogy megint nem rád válaszoltam. Úgy könnyebb mint elmenni egyet sétálni és végiggondolni azt amit írtam.

  • válasz

Az oldalhoz név nélkül is hozzá lehet szólni. Minden írás a szerzők tulajdona. Nem feltétlenül értünk velük egyet!
Felhasználói adatokat, információkat nem gyűjtünk és nem szolgáltatunk. A „jó ízlést” sértő hozzászólásokat eltávolítjuk.