Címlap

Kommunista.NET

Világ proletárjai egyesüljetek!

Secondary links

  • Címlap
  • Könyvtár
    • História
  • Fórumok
  • Blogok
    • Thürmer Gyula
    • Deák András
    • Bűnbánó
    • Comrade
    • plaly
    • Encore
    • Red Star
    • Phoenix
  • Videók
    • Munkáspárt ma
    • A nagy kiárusítás
    • A Világkormány 3/3
    • A Világkormány 2/3
    • A Világkormány 1/3
    • I Am A Communist
    • Szalontüdő
    • Szegénység nem szégyen
  • Humor
  • Neofiták
    • Kerényi Imre rendező
    • Kondor Katalin újságíró
    • Kun Miklós történész
    • Szaniszló Ferenc újságíró
  • Program
  • Szerk!
  • Kapcsolat

Címlap
  • Wiki
  • Posta
  • Néplap

A szegénység nem szégyen, a rendszer tett azzá..

  • Új felhasználó
  • Elfelejtett jelszó

Rendszerváltásról


Idézetek

Pénzthajszolóknak

"A dolgok világának értékesedésével egyenes arányban nő az emberek világának elértéktelenedése."

— Karl Marx

Olvasó

  • Kommunizmus mikor?
  • Össznémet balegyenes
  • Adócsökkentés?
  • A társadalom többsége 1989-ben szocializmust kívánt?
  • Bal-jobb-bal!
  • Ereje a munkának van
  • Ki fogja eltartani a parazitákat?
  • Nacionalizmus
  • Ki a felelős a kapitalizmusért?

Kereső

webáruház - ingyen!

Bal-jobb-bal!

PDF változatOldal küldése ismerősnekNyomtatóbarát változat

A Munkáspárt baloldali párt, kommunista párt. E tekintetben egyedülálló a magyar politikai szintéren. A kommunista jelleg elválaszt, hiszen csak mi akarjuk a kapitalizmus megszüntetését, mindenki más megelégszik a tőkés rend reformjával, javítgatásával. Ezen nem csodálkozunk, bár valószínűleg gyakran nem gondoljuk végig, mit is jelent kommunistának lenni. A baloldaliságot azonban olyan tényezőnek tekintjük, amely összeköthet bennünket más politikai erőkkel, netán pártokkal. Nehezen vesszük tudomásul, hogy ez a baloldaliság egyre rokonszenvesebb nagyon sok ember számára, de a választási szavazatokban nem köszön vissza. Sokan azt is nehezen értik, hogy a Munkáspárt miért van egyedül a baloldaliságával, amikor annyian-annyifelé baloldalinak hirdetik magukat.

Legyünk tisztában a zűrzavarral!

Ha ugyanazt a fogalmat, adott esetben a baloldaliságot sok – egyébként egymástól homlokegyenest más - tényezők használják, ott valami nem tiszta. Mielőtt rátérnénk annak meghatározására, hogy mi is a baloldaliság, legyünk tisztában azzal, hogy ellenfeleinknek, a tőkés erőknek éppen a zavarkeltés az érdekük.

A tőke urai abban érdekeltek, hogy az elnyomott, a kizsákmányolt, a szegény ne értse meg helyét a tőkés társadalomban. Ne legyen átfogó nézetrendszere, ideológiája a világról és tennivalóiról. Ha nem érti a helyét, ha nem érti meg, hogy a sok munkás együtt már osztályt alkot, akkor belenyugszik abba, hogy ami van, az megváltoztathatatlan. A tőkésnek az a jó, ha a munkás robotol, a pénzét elkölti a szupermarketben, a politikába nem szól bele.

A tőkés rémálma az, hogy a munkás egyszer rájön arra, hogy őt kizsákmányolják. Ennél az a rosszabb neki, ha munkás tenni is akar majd valamit ez ellen. A tőkés számára egészen rossz, de még nem tragikus, amikor a munkás rájön a munkásosztály, a szolidaritás, a közös harc erejére. Magyarország még nem jutott el ebbe a szakaszba, de már megindult, a magyar dolgozó kezdi felismerni helyét a tőkés Magyarországon. Ez a folyamat nem tőlünk függ. A munkásnak magának kell tapasztalatait összegyűjtenie, feldolgoznia. Ő helyzeténél fogva erre képes, mi segíteni tudunk ebben, azzal, hogy következetes baloldali-kommunista politikánkkal egyre több dolgot tudatosítunk benne, leleplezzük mások álbaloldaliságát. Mit is sugall a tőkés propaganda?

A tőkés propaganda azt sugallja, hogy nincsenek osztályok. A mai megváltozott viszonyok között már nincs szükség a baloldal-jobboldal megkülönböztetésére. A harcos baloldaliság már a múlté, a modern baloldaliság erkölcsi értékrendszer, emberszeretet, esélyegyenlőség, testvériség, és nem harci politikai program. A modern baloldal európai, demokratikus, humánus baloldal, a tőkés propaganda által szélső baloldalnak nevezett kommunista baloldal pedig reakciós, szélsőséges, Európa-ellenes.

A tőkés igyekszik megtörni a munkás lelki tartását, szellemi erejét. Ezért vette el tőlünk a múltat. 15 év alatt átmosta az agyakat, szinte mindenkivel elhitette, hogy a szocializmus nem más, mint gyenge hatékonyság, külföldi adósságból fenntartott szociális háló, munkatábor, diktatúra.

A számítás világos. Ha nincsenek élesen elkülönülő osztályok, nincsenek egymással alapvetően szembenálló nézetrendszerek sem. E helyett vannak általános emberi értékek, euró-atlanti értékek, terrorizmus elleni harc. Ha már nincs baloldal-jobboldal, akkor a munkásnak, a dolgozónak nincs saját önértékelése, nincs programja sem. Ha nincs olyan, mint baloldal, akkor nem kell a Munkáspárt sem, sem egyetlen kommunista párt, akkor néppártok kellenek, ahol mindenki ott van, formálisan még a munkás is, a valóságban azonban a politika nem róla szól.

A tőkés érdeke az, hogy még a kezdet kezdetén megfossza a munkást harci erejétől. Mit hangsúlyoz? Az összefogást, a párbeszédet mindenkivel. A cél itt is napnál világosabb. Le kell szerelni a munkásság minden harci szervezetét, el kell hitetni, hogy harcra nincs szükség. Az érdekérvényesítés módja nem a harc, nem a tüntetés, nem a sztrájk, nem a politikai szervezkedés, hanem a lobbizás, az érvelés, a meggyőzés. Mindez szép is lenne, ha igaz lenne. De nem igaz! Vegyük csak a közel múlt ismert példáját! Kíváncsi volt a hatalom a betegek érveire a csepeli kórház bezárásakor? Társadalmi vita volt a kórházeladásról? Csökkentették a bejutási küszöböt az európai parlamenti választásokon, csak azért, hogy a magyar társadalom egésze képviselve legyen Európában? Nem és nem!

Az elmúlt időszakban új módszert is tapasztaltunk a tőkés erők részéről. A baloldali érveink ellen eddig azt hangoztatták, hogy a Munkáspárt szélsőbaloldali. Éveken át hiába bizonygattuk, hogy mi nem sértjük meg az alkotmányt, nem vagyunk fajüldözők, nem vagyunk antiszemiták, nem vagyunk idegengyűlölők, vagyis a szélsőségesség általános ismérvei nem illenek ránk, mégis ezt a bélyeget igyekeztek ránk sütni. Sajnos, sokszor sikerrel!

A szélsőbalosság trükkje nem jött be. Az idén kitalálták, hogy a Munkáspárt nem is baloldali, hiszen ugyanazt mondja, mint a jobboldal. Arra hivatkoztak, hogy a jobboldali MDF is a magyar katonák kivonását követeli Irakból, meg a konzervatív-jobboldali Fidesz is a privatizáció leállítását követeli, a szegényeket pártolja.

A trükk célja világos. Egyrészt, elfelejtetni a baloldalban hivő embereknek, hogy a magát baloldalinak hirdető MSZP ugyanekkor emeli az adókat, eladja Bábolnát, a nemzeti tankönyvkiadót, a kórházakat, mindent. Másrészt, elhitetni az emberekkel, hogy az MSZP mindezek ellenére képes keresztül menni egy baloldali megújuláson. Ehhez a baloldaliságot el kell venni a Munkáspárttól. Az MSZP „újítói”, Gazsótól Hilleren át Tabajdiig, a Munkáspárt jelszavai közül nem egyet zászlajukra tűznek. Nem véletlen! Pontosan értik, hogy az MSZP választási vereségéből balra lehetne kimenekülni. Egy olyan országban, ahol másfélmillió ember úgy él, hogy kifizeti a rezsit, és marad neki 3400 forint egy főre, másik egymillió embernek pedig havi 13 ezer forint marad, a szociális érzékenység, a szolidaritás jó választási fogás.

Aki a munkásért van baloldali, aki a tőkéért jobboldali

Miután nagyjából látjuk, hogy milyen irányokban folyik a szellemi-politikai harc a dolgozói osztályok, és ezen belül a Munkáspárt ellen, próbáljuk meghatározni, mit is értünk baloldaliságon.

„A Munkáspárt baloldalinak tart minden olyan törekvést, amely a dolgozók életét jobbá, tisztességesebbé kívánja tenni. Ugyanakkor úgy véljük, hogy a kapitalizmus viszonyai között ez a cél sohasem válhat teljes mértékben valóra.” A Munkáspárt ezt a meghatározást az 1999-2000 évi pártvita nyomán fogalmazta meg, amelyet a pártprogram irányelveiről folytattunk. Ennek során körültekintően elemeztük a munkásmozgalom, a kommunista pártok hagyományait, elemeztük a szociáldemokrácia fejlődését, sőt a liberalizmust is. Mit jelent a mi megfogalmazásunk?

A baloldaliság osztályfogalom, a munkásosztályhoz, a széles értelemben vett dolgozó osztályokhoz kötődik. A baloldali az, aki a munkásért, a dolgozóért, a kizsákmányoltért dolgozik. A jobboldali az, aki nem érte tesz, hanem a tőke érdekeit tartja szem előtt.

Aki olvasta a szocialisták sok százoldalas dolgozatait, azt mondhatja: túl summás ez a megállapítás. Én azt mondom: rövid, pontos, lényegre törő. A szocialistáknak éppen azért kell sok-sok papír, hogy elleplezzék a lényeget, nevezetesen azt, hogy milyen engedményeket tesznek a tőkének.

A társadalom a mi felfogásunk szerint osztályokra oszlik. Az emberek lehetnek okosak vagy buták, szépek vagy csúnyák, de a társadalom szempontjából nem ez a lényeg. Melyik osztályhoz tartozol? Munkás vagy, netán tőkés? A tőkés azt jelenti, hogy a termelőeszközöket, a gyárakat, a bankokat, ő birtokolja. Azt is jelenti, hogy a munkaszervezésében ő az irányító. Végezetül azt is jelenti, hogy neki több jut, mint neked.

Ha ettől a szemlélettől eltérünk, óhatatlanul ingoványos talajra jutunk. Az osztályszemlélet nélkül elveszítjük a megbízható viszonyítást, a mércét. A mai polgári politizálás olyan annyira túl van bonyolítva, hogy azon nyomban eltévedünk, ha nem tesszük fel a kérdést: kinek használ ez, melyik társadalmi osztálynak, a tőkésnek vagy a munkásnak?

A baloldaliság skálája kompromisszumokkal

A munka és tőke viszonyát képzeljük el egy skálaként. Aki a munkához áll közelebb, nagyobb mértékben baloldali a többinél. Ahogyan közeledünk a tőke irányába, úgy veszítünk a baloldaliságból. A skálán elfoglalt tényleges helyet sok minden befolyásolja, így az általános helyzet, a többiek mozgása. A Munkáspárt elvben mindenben a tőke ellen kell, hogy legyen. A konkrét helyzetben mégis kötünk kompromisszumokat. Nem masíroztunk példának okáért nyílt sisakkal az Európai Unió ellen, bár tudtuk, hogy ez tipikus tőkés szervezet. Nem voltunk biztosak abban, hogy egy szegény ország dolgozó tömegei megértenénk ezt az érvünket.

Kompromisszumokat kötünk a kis-és középvállalkozói réteg támogatásával is. Minden tőke kizsákmányoló tőke, a magyar is, a külföldi is. Kompromisszumot azért kötöttünk, mert úgy tudtuk: ma a magyar kis-és középvállalatoknál sokkal több ember dolgozik, mint a multiknál. Ha tönkre megy a magyar vállalkozó, vele bukik a munkavállaló is.

Aki a skála másik végén van, csak a tőke érdekeit tartja szem előtt. Ténylegesen ezen az oldalon is vannak kompromisszumok, hiszen az országot nem lehet úgy irányítani, hogy csak a tőkés kap a javakból, a munkás meg semmit.

A tőkés „baloldalisága” nem érzelmi kérdés. A tőkés dönthet úgy, hogy egy adott pillanatban többet juttat a társadalom megtermelt jövedelméből a munkásnak, a szegénynek, mint korábban. A tőkés jóléti állam Európában ennek volt következménye. A második világháború utáni újjáépítésben és az olajáremelésben sok európai tőkés gazdagodott meg, volt pénz. Az olyan politikusok, mint Kreisky vagy Brandt meggyőzték a tőkét, hogy ha többet adnak az embereknek, rövidtávon ugyan kevesebbet kapnak, de hosszú távon nőni fog a termelékenység.

Ebbe a kategóriába tartozik a Medgyessy-kormány első száz napja is. Miért tették? Felismerték: a szegény rétegeknek kezd elegük lenni, hogy a rendszerváltás óta mindenki csak elvesz tőlük, s ennek politikai következményei lesznek. Az MSZP nem általában a szegényeknek segített, hanem azoknak a rétegeknek, amelyeknek a támogatására leginkább számított: a közalkalmazottra, a pedagógusra, az egészségügyi dolgozóra.

A baloldaliság jellemző vonása a tőke-elleneség. Ezt látjuk a fenti példákból is. A mi baloldaliságunk éppen ezen a ponton tér el alapvetően a szociáldemokrácia álláspontjától.

A szociáldemokraták azt mondják, hogy ezen a skálán sokkal messzebb el lehet menni a tőke irányába, anélkül, hogy megoldhatatlan konfliktusok támadnának. Sőt, igazából nem is ismerik el a munka-tőke skálát. A szociáldemokraták közül ma is sokan bírálják a kapitalizmust, a féktelen, ellenőrizhetetlen elpiacosodott viszonyokat. Ugyanakkor úgy vélik, hogy a kapitalizmus fő jellemzője nem a tőke és a munka kiengesztelhetetlen ellentéte.
A szociáldemokrácia képviselői – minden sokszínűségük mellett –közösek abban, hogy a kapitalizmus javítását tartják céljuknak, s nem a szocializmus megteremtését. Tevékenységük nem a tőke ellen irányul, hanem annak legfeljebb némi ideiglenes korlátozására.
A baloldaliság ismérve az esélyegyenlőség, az esélyteremtés. A szociáldemokrácia is alkalmazza ezt a kategóriát, de mennyire más tartalommal. Milyen valódi esélyegyenlőségről lehet szó ott, ahol a gazdag és a szegény között folyik a verseny? Az igazi esélyegyenlőséget, a valóságos baloldaliságot csak az teremti meg, ha a munkás is részt vesz a javak elosztásában, és nem megelégszik azzal, amit a tőkés neki ad.
A baloldaliság ismérve a szociális érzékenység és társadalmi szolidaritás is. Ezt is hirdeti minden szociáldemokrata kormány, de vajmi kevés valósul meg belőle, ha a tőke érdekeit szolgálja. A szociáldemokraták többnyire hangosan elítélik a kizsákmányolást is, miközben az általuk támogatott rendszernek éppen ez a lényege. A kommunista úgy véli, hogy a kapitalizmus lényege a kizsákmányolás. „A bérmunkás eladja munkaerejét a föld, a gyár, a munkaeszközök tulajdonosának. A munkás munkanapjának egy részét arra használja fel, hogy fedezze önmagát és családja fenntartásainak költségeit (munkabér), a munkanap másik részében pedig ingyen dolgozik, létrehozva a tőkésnek az értéktöbbletet, a profit forrását, a tőkésosztály gazdaságának forrását.”- írja Lenin. Nos, nem ezt látjuk ma is?

A szociáldemokraták szerint a tőkés piacgazdaság mellett is létezik szociális biztonság, a kapitalizmus pedig humanizálható. A szociális biztonság megteremtése az állam feladata, a tőke humanizálása viszont állami közreműködéssel megvalósítható társadalmi feladat. A szociáldemokraták szerint ez egy olyan demokratikus rendszerben valósul meg, ahol érvényesül a társadalom sokszínűsége és az érdekellentétek párbeszédek formájában oldódnak meg.

A baloldaliság jellemzője, hogy nemzeti érdeket fejez ki. Erről a szociáldemokraták már hallgatnak. A magyar kapitalizmus sajátossága a külföldi, a multinacionális tőke meghatározó szerepe. Ha baloldali alapon a magyar munkahelyek számának növelését követeljük, és ennek érdekében a magyar vállalkozók mellé állunk, nemzeti érdeket is szolgálunk. Ezt tette a Japán KP, amikor – sikerrel – állt a kimonógyártás és más hagyományos nemzeti ágazatok mellé. Ezt tette a Munkáspárt is, amikor a magyar kis-és középvállalkozók vagy éppenséggel a magyar falú képviseletét vállalta. Az MSZP abban is eltért a baloldaliságtól, hogy az ő kormányzásuk idején mennek végbe a legnagyobb privatizációk, és a külföldi tőke mindenben előnyöket élvez.

A baloldaliság ismérve az is, hogy lényegénél fogva nem lehet kommunista-ellenes. Természetes, hogy a pártok között vannak viták. De nem kell különösebb életlátás annak megértéséhez, hogy egy politikai erő, amely elutasítja a kommunistákat, sőt megsemmisítésükre törekszik, nem lehet baloldali.

Mi nem szükségszerű ismérve a baloldaliságnak?

A szocialista múlt elfogadása vagy elutasítása nem ismérve a baloldaliságnak. A szociáldemokraták elutasítják a szocialista időszak eredményeit. A szocializmust megreformálhatatlan eldobandó rendszernek tartják. A kommunisták úgy vélik, hogy voltak hibák és eredmények, az utóbbiak minden szempontból többségben voltak. A múlt megítélése befolyásolja a jelen cselekvését, de nem zárja ki, hogy egy politikai erő baloldali politikát folytasson.

A rendszerváltozás hitvitaszerű elfogadása vagy elutasítása nem ismérve a baloldaliságnak. Korlátozottan ugyan, de lehet baloldali egy olyan politika, amely elfogadja a rendszerváltást. Lehet baloldali az olyan politika is, amely sem akkor, sem ma nem tartja szükségesnek a tőkés rendszerváltást. A politika jobboldali vagy baloldali jellege nem a múlt megítélésétől függ, ha nem a ma kérdéseiben követett magatartástól.

Az Európai Unió elfogadása vagy elutasítása nem ismérve a baloldaliságnak. Az Európai Unió az európai nagytőke gazdasági, politikai és katonai szervezete. Ugyanakkor ez is része az európai tőkés realitásoknak. Nem lelkesedünk érte, meg akarjuk változtatni, de tudomásul vesszük. Ez a Munkáspárt álláspontja.

A NATO és az euróatlanti értékek elfogadása nem csupán nem baloldali politika, de kifejezetten jobboldali. Jellemző, hogy Ágh Attila, a szocialisták korifeusa a Munkáspárttal való viszonyról szólva következőket írta: „Nagyon erőteljesen rá kell mutatni a két fajta, a jobb- vagy a baloldali szélsőség provincializmusának és populizmusának közös vonásaira, demagóg jelszavainak (például NATO-ellenességének) közös gyökereire, és egymással kell kölcsönösen delegitimálni őket.”

A helyes értelmezéstől a párt jövője is függ

A baloldal-jobboldal problémájának helyes értelmezése a Munkáspárt számára alapvető politikai kérdés. A párt attól szervezett harci erő, hogy tagjai elfogadják a párt programját, egységesek az adott pillanatban legfontosabb politikai kérdésekben, e célokért szervezett keretekben dolgoznak is, és anyagilag is támogatják a pártot.

Idézzük fel a baloldalisági skálánkat! Ha ezen a skálán vizsgáljuk az egyes kormányok, pártok ténykedését, hamar kiderül, hogy hol van szó tényleges baloldaliságról és hol álbaloldaliságról, manipulációról vagy jobbik esetben korlátozott baloldaliságról. Elvben kitalálhatnánk egy másik skálát a jobboldali, konzervatív és a liberális pártok részére is. Skála azonban csak egy van. Mit mutat a skála az elmúlt 15 évben?

A skálán nyomon követhető, hogy 1990-94 között létrejött a magyar kapitalizmus. 1994-1999 a konszolidáció időszaka, az 1999-2004-ig terjedő szakaszban pedig a magyar tőkés rendszer véglegesen integrálódott a nemzetközi tőkés rendszerbe. E három szakasz feladatainak végrehajtásában minden jelenlegi parlamenti párt részt vállalt, a szocialisták is, a konzervatívok is, a liberálisok is. Nem férhet ahhoz sem kétség, hogy a feladatokat, a privatizációtól kezdve a kárpótláson át az EU- és a NATO-csatlakozásig bezárólag a tőke érdekeinek megfelelően oldották meg, gyakorlatilag semmibe véve a munkás érdekeit.

Az MDF, az MSZP, a Fidesz tőkés pártok, céljuk előbb a tőkés rendszerváltás, majd a tőkés társadalom felépítése volt. A magyar tőke a rendszerváltás idején szegény volt, önálló tőkésosztály még nem volt, minden párt kiegyezett a multinacionális tőkével. A multik megkapták a magyar gazdaság nagy részét. Az esetleges konkurenciát jelentő erős magyar vállalatokat visszafejlesztették, tönkretették. Az EU-csatlakozás a külföldi tőke érdekeinek megfelelően ment végbe. Miért volt jó a multi minden kormánynak? A multival a privatizálás, a kapitalizmus gazdasági alapjainak megteremtése gyorsabban ment végbe. A multik a legbiztosabb adófizetők, ami alapvető a kormányok számára. Ezek azok a pénzek, amelyekből a tőkés pártok fent tartják hatalmukat, és ennek egy részét törvényesen vagy törvénytelenül, egész egyszerűen elsajátították.

A baloldal-ellenes és antidemokratikus politikai építményhez mindenki hozzá tette a magát. A konzervatívok és a szocialisták közös „műve” a nagy államapparátus, a közvetlen demokrácia (népszavazás, társadalmi vita) háttérbe szorítása, az 5%-os küszöb bevezetése mindhárom választási típusban, a kétpárti rendszer, az információtól való elzárás és manipulálás, az antikommunista törvények.

Az elmúlt 15 évben kormányzó pártoknak közös bűnük az, hogy ezért a kapitalizmusért nagyon magas árat kell fizetnünk. A multinacionális tőke uralma, az ország korlátozott függetlensége csak úgy, mint az óriási társadalmi különbségek. De beszélhetnénk a korszerűtlen és a magyar sajátosságokat figyelmen kívül hagyó struktúráról. A korrupció, aminek gyökere az állami tulajdon szétlopása, illetve az állami pénzek saját felhasználása, vajon nem mindkét csoport bűne. De! Mintahogyan nem sok alapjuk van egymásra mutogatni az olyan kínos jelenségek miatt sem, min az antiszemitizmus vagy a cigányság ügye.

Volt különbség az egyes pártok között? Volt különbség. A konzervatív pártokban erős a hajlam a nacionalizmusra, a szocialista-liberális pártokban a kozmopolitizmusra. Az előbbiek jobban hajlanak a német tőke felé, az utóbbiak az amerikai felé. Mindegyiknek megvan a maga hazai üzleti-baráti háttere, amelyiket hatalma idején előnyben részesíti.

Ez a különbség azonban nem a munka-tőke viszonyára, hanem taktikai részletekre vonatkoztak. Ha pedig a tőke érdekében cselekedtek, a mi értelmezésünk szerint, nem folytattak baloldali politikát.

Ha a fentieket szem előtt tartjuk, akkor két hibát képesek leszünk elkerülni. Egyrészt, egy pillanatra sem gondoljuk a jobboldali pártokról, hogy hirtelenjében baloldaliak lettek, csak azért mert taktikai megfontolásból baloldali jelszavakat hangoztatnak. Ugyanakkor nem teszünk úgy, mint ha nem történne semmi. Aki hajlandó és képes a tőke korlátozására, arra oda kell figyelni. A kérdés, hogy tényleg hajlandó-e és képes-e?

Másrészt, érzéseinkben sem adjuk át magunkat annak az illúziónak, hogy az MSZP baloldali párt, amellyel nekünk közös utunk van. Ma az MSZP-vel kapcsolatban van egyértelmű politikánk. Ezt tartalmazza a 20. kongresszus, vagy legutóbb a KB június 13-i ülésének állásfoglalása: az MSZP is, a Fidesz is a polgári váltógazdálkodás egy – egy eleme. Egyiket sem tekintjük természetes szövetségesünknek, de egyikkel sem zárjuk ki az együttműködés lehetőségét.

Ez világosan azt jelenti, hogy a Munkáspárt nem tekinti az MSZP-t baloldali pártnak. Mindez világos, mégis előfordul, hogy egyes tagjaink és aktivistáink baloldalinak tekintik az MSZP-t, és ezen az alapon hajlandóak akár rájuk is szavazni. Az MSZP értékelésében nagy utat járt be a Munkáspárt, de a probléma még létezik. Sokat kell még beszélnünk róla, újra-és újra meg kell győződnünk értékelésünk helyességéről, de erről az útról nem térhetünk le.

Elvben létezik olyanveszély, hogy a Munkáspárt az MSZP jobboldaliságát bírálva nem veszi észre a szélsőjobboldal esetleges fenyegetését. Ettől óvnak bennünket olyan szervezetek, mint a Marx Károly Társaság. Köszönjük az aggodalmat. Igen, a 30-as évek kommunista mozgalma hibát követett el, amikor a szociáldemokratákat tekintette ellenségnek, és nem vette komolyan Hitlert. Ma azonban 2004-et írunk, nem egy vesztes világháború után vagyunk, Európában nem tombol az éhség és a nyomor. Nincs szélsőjobboldali vagy netán fasiszta veszély. Nincs olyan közös ellenség, amely ellen a munkásnak és a tőkésnek, kommunistának és szociáldemokratának össze kellene fognia.

Ha ebben a helyzetben összefognánk, éppen a neoliberális politika elleni küzdelmet adnánk fel. Mi pedig küzdünk az olyan politika ellen, amely mindent a piac, a tőke érdekeinek rendel alá. A Munkáspárt ebben a harcban támaszkodik baloldaliságára, amely a munkás, a dolgozó osztály baloldalisága, a tőke elleni harc következetes része.

Thürmer Gyula

  • Új hozzászólás
  • Nyomtatóbarát változat
  • Oldal küldése ismerősnek
  • PDF változat

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

cikk és hsz

sakkgyuri, 2008, január 30 - 02:23

Megérteném az MKMP-t, ha mindkét parlamenti oldaltól eltávolodna, gerinces tett lenne. Valódi kommunista hozzáállás! Ám az, hogy most az egyiket támadjuk (a másikat segítve), aztán majd a másikat, ez nem tetszik nekem! Nézzetek ki a határokon túlra! A Die Linke már nem csak Németország keleti felében terjeszkedik, hanem 3 nyugati tartományban is parlamentbe került! Mert összefogtak a baloldali csoportosulások, mert a vitánál fontosabb enyhíteni a globálkapitalizmus által a dolgozókra rakott terheket! Nem azt kell vitatni, mi választja el a számos itthoni mikro-baloldali pártot, csoprtot, hanem, hogy mik a közös pontok! Szerintem.
Ám Veletek, vagy nélkületek, de létre fog jönni nemsokára a magyar Die Linke (A BAL)!

  • válasz

Gyuri nem akarlak

red, 2008, január 30 - 15:12

Gyuri nem akarlak megbántani, de nálam - kis családomban is úgy van - hogy egyszer a fiamnak adok igazat egyszer pedig a lányomnak. Azért mert ez így normális.
Ugyanis amikor a fiam ugrik rá szándékosan a lányom játékára akkor őrászólok, amikor meg a lányom jön kamujajgatásra akkor meg neki mondom, hogy na lehet eltolni a biciklit.
Butaság lenne ha csak mindig az egyik mellé állnák.
Miért?
Mert én "ügyek" mentén döntööm el, hogy kinek van igaza - és nem azt nézem, hogy ki aggatja magára (amúgy hazugságból) a szocialista jelzőt. (MSZP)
És bocs, hogy én így látom.
A többivel, hogy kell egy "BAL" maximálisan egyet értek. (ezt az oldalt is mellesleg ezért csináltuk és ezért is NEM kergetjük el innét a nem mkmp-seket)
RED - a "buta proli"

  • válasz

cikk

sakkgyuri, 2008, január 28 - 01:47

Mivel a Fidesz a fasizálódás útjára lépett, velük semmi közös nem fogadható el baloldali ember számára! Megalakították a polgári köröket, majd ebből a Miép hathatós támogatásával létrejött a jobbik, akik létrehozták a magyartalangárdát. Ez miatt demagóg, álbaloldali szövegeiknek nem dőlök be, véleményem róluk nem változik! Igaz, sem az Mszp, sem az Szdsz nem nevezhető sem programjában, sem retorikájában baloldalinak, de az "ördög ellen a sátánnal is összefogok, ha kell"!

  • válasz

sakkgyurinak

kispunk3, 2008, január 28 - 11:18

Ma a magyar politikában két választási lehetőség van. Az első a neoliberális mszp politika, vagy a kisemberek politikája. Egyértelmű hogy a fidesz igérgetései népszavazási kezdeményezései és hasonlók csak eszközök ahhoz hogy megszerezzék a hatalmat és aztán miután tűzközelbe jutottak ugyanazt folytassák mint az elődjük.A Munkáspártnak viszont az értékrendje miatt ezek mellett a követelések mellett ki kell állni. Nem azért kell odaállnunk a jobboldali követelésekhez mert annyira szeretjük a jobboldalt vagy mert tőlük szeretnénk egy kis népszerűséghez jutni hanem azért mert a kommunistáknak a kisembereket kell segíteni és most úgy sodort minket a politika hogy a kisembereket így tudjuk csak támogatni. Nagyon valószínű hogy ez nem lesz mindig így. Most azonban így van és ezt egy igazi kommunistának el kell fogadnia.

  • válasz

kispunk3

sakkgyuri, 2008, január 29 - 02:30

Utolsó mondatodat Sztálin és Rákosi is megirigyelhette volna. "....el kell fogadnia." Már miért kéne? Parancsra? Ha nem vagyok erről meggyőződve, akkor miért fogadnám el? Ma olvastam cikket arról, hogy 30-40 év közötti orvosok nagy számban mennek külföldre dolgozni és a medikusok 70%-ának szintén ez a terve. Eszerint az én befizetett adómból tanuljon, kint keressen normális pénzt és kinn adózzon utána? Na nem! Érvekkel meg lehet győzni, a parancsot valahogy soha nem szerettem!

  • válasz

Gyuri ez nem parancs, ez a

red, 2008, január 29 - 02:47

Gyuri ez nem parancs, ez a pragmatikus. Nem jól közelíted hát meg. Engem spec nem zavar, hogy a Fidesz csatlakozott az MKMP kórházprivatizáció elleni fellépéséhez. Azért nem mert ez a helyes. Te meg ma már nem azt nézed, hogy mi jó az embereknek, hanem (bocs de eléggé képmutatón azt) hogy kikkel tűnsz egy csapatba.
Gyuri neked a csinos lányos jönnek be vagy az értelmesek? (a külsőség számít vagy a tartalom?)
Red - A "buta proli"
http://www.kommunista.net/red

  • válasz

A kommunisták marxisták...

Red Star, 2008, január 28 - 15:29

... a marxisták dialektikusasn gondolkodnak és cselekszenek. A dialektikus gondolkodás pedig távlatos gondolkodás.

"a kommunistáknak a kisembereket kell segíteni és most úgy sodort minket a politika hogy a kisembereket így tudjuk csak támogatni".

Vagyis arra kell szavazni, hogy ne legyen vizitdíj, ne legyen kórházi ápolási díj és ne legyen a felsőoktatásban tandíj. Jól értettem?

Mesterünk, Thürmer Gyula szerint: "A baloldaliság osztályfogalom, a munkásosztályhoz, a széles értelemben vett dolgozó osztályokhoz kötődik. A baloldali az, aki a munkásért, a dolgozóért, a kizsákmányoltért dolgozik. A jobboldali az, aki nem érte tesz, hanem a tőke érdekeit tartja szem előtt."

Ha nem kell majd vizitdíjat fizetni (maximum évi 12000 Ft), ha nem kell majd kórházi ápolási díjat fizetni (maximum évi 6000 Ft) akkor tettünk valamit a dolgozókért? Tettünk valamit a tőke érdekei ellen? Megakadályozzuk ezzel a TB alapok privatizálását? Jobbá tesszük az egészségügyet? Ha segítségünkkel is győz e kérdésekben az "Igen", akkor a Fidesz, Orbán Viktor abba fogja hagyni a társadalom hiszterizálását, kevésbé fog hatalomra törni? Vagy éppen ellenkezőleg a népre, a nép döntésére hivatkozva az elviselhetetlenségig fogja fokozni a hisztériát, permanens kormánybuktató akciókat kezd - juttassuk érvényre a nép akaratát! És ha sikerül kierőszakolnia az idő előtti választásokat, azt a Munkáspárt vagy a Fidesz fogja megnyerni? És ha a Fidesz (ami azért ugye valószínűbb) nem az előző regnálásánál is hangosabban fog arra hivatkozni, hogy a nép akaratából kapott mandátumot, tehát neki eleve igaza van, ellenzék nélkül is lehet politizálni stb. stb.? És akkor majd a tőke ellen, a dolgozók érdekében fognak kormányozni?

Csináljunk egy egyszerű számvetést! Mit nyernek a dolgozók, ha a népszavazás eredményes lesz és az igenek fognak nyerni és mit veszítenek? Nyernek évi maximum 18000 Ft-ot (ehhez nagyon sokat kell orvoshoz járni, kórházban feküdni) és "nyernek" egy elbizakodott, a nép akaratára hivatkozva saját hatalmát bebetonozó gátlástalan hataloméhes kalandorokból álló kormányt, amelyik az előző alkalommal jóval szorosabb versenyben nyert hatalmával is maximálisan visszaélt, a jelenlegi kormánynál semmivel sem kevesebb presztizs-beruházást valósított meg, nacionalista-klerikális ceremóniákba ölte az adófizetők pénzét (a korona utatztatása, országzászlók stb.) nyílt, költséges és visszataszító pártpropagandát folytatott közpénzekből, rohamtempóban foglalta el a gazdaság kulcspozicióit, építette ki és próbálta meg bebetonozni a saját klientúráját. Tényleg nem emlékszünk arra a rémálomra, amit Orbán-Torgyán kormánynak hívtak?

A tandíjjal kapcsolatban lássátok a másik topicban Reddel folytatott vitámat.

  • válasz

Ismét a nézőpont

red, 2008, január 29 - 03:02

Fordítsuk meg: az jobb ha az újburzsoá mszp-sek, szdsz-esek és neokonok(MDF) mentén eladják a kórházakat, és Gyurcsány azok után is maradhat, hogy 2005-2006 elején egy egész országot átkúrt?
Nos melyik a jobb?
Ha GyF megy vagy marad?
Te Star szerintem túl sokra gondolod az Orbán Viktort. Pedig szerintem csak egy senki. Nagyon fontos senki, mert százezreknek a véleménygazdája, ergo hülyék akik a debreceni titánban reménykednek mert OV nem megkerülhető - de ettől OV még egy senki. (hiszem érted)
És miért számít ez?
Azért mert te OV-től rettegsz - én meg attól, hogy az emberek elvesztik a kedvüket. (nézd meg ezt 1 óra magasságába, az angol képiselőnél http://www.kommunista.net/node/307 - én is hasonlóan /Bibóiank ;) / gondolom csak sok lenne most levésni.
Ma hát nem az a lényeg, hogy melyik a kevésbé rosz, hanem a HIT.
A HIT kontra kétségbeesés. HIT kontra félelem.
HIT, hogy tudunk rajta változtatni - HIT, hogy "ez nem amerika"
(aztán nyugi, majd OVsenki is el fog tünni. De OVsenki csak így tud eltűnni. GyF-et megelőzve ... na az idiótizmus)
Na most erre fogod írni, hogy egy szót sem értettél belőle :( Mindegy majd kifejtjük, hogy mit nem értettél.
Red - A "buta proli"
http://www.kommunista.net/red

  • válasz

Igazad van - a tét a HIT

Red Star, 2008, január 29 - 11:47

Orbán Viktor (aki pont olyan "majd eltünik senki", mint 1919-ben Horthy admirális, 1922-ben a "kis grúz", 1923-ban a "kefebajszos mázoló", 1954-ben a "bolond Nyikita", 1964-ben a "moldovai szépfiú", 1999-ben "a kis pityeri KGB-s" - hogy csak néhány legismertebb példáját említsem azoknak, akiknél elég hosszú ideig tartott a "majd eltünnek" és "senkiségük" ellenére elég vastagon belekerültek a történelemkönyvekbe) éppenséggel erre a hitre bazirozva akarja a népszavazással visszaszerezni a hatalmát - ezt tegnap egészen világosan és egyértelműen meg is mondta.

Az Téged nem zavar, hogy ez vakhit? Arra - szokásod szerint - nem reagáltál, amikor érvekkel próbálom bizonyítani, hogy a népszavazási kérdésekre adott igennel semmin nem tudunk érdemileg a javunkra változtatni (a tandíj lehetőségének eltörlésével taccsra tudjuk tenni a felsőoktatást).

Mint ahogy azt sem érted, hogy ha a népszavazás segítségével Orbán visszaverekszi magát a hatalomba, onnan azután dinamittal sem lehet eltávolítani, mig a népszavazás kudarca nem lesz akadálya annak, hogy 2010-ben Gyurcsány törvényesen megbukjon, de már nem a végleg leszerepelt Orbán Viktor ellenében, hanem esetleg éppen a "debreceni titán" (vagy akárki más) ellenében.

Arra sem reagáltál, hogy a nagy amnéziában már senki nem emlékszik arra az ámokfutásra, amit az Orbán-Torgyán kormány folytatott. A Fidesz propaganda sikere, hogy már mindenki csak arra emlékszik, hogy Orbán alatt a GDP növekedése 5-5,5% volt, az MSZP-SZDSZ kormányok alatt meg csak 2-3%. Én az adatok elemzésével még az Orbán-Torgyán kormány idején megmutattam, hogy helyes gazdaságpolitika esetén a növekedés lehetett volna akár 7-8% is, viszont 2002-2003-ra (akkor még nem lehett tudni, hogy ki kerül kormányra) a növekedés szükségszerűen vissza kell, hogy essen 3-4%-ra. A jelenlegi 2-3%-ban a Fidesz kormány 1998-as 5,5%-ja (a lehetséges 8% helyett) vastagon benne van. Úgy hogy én a helyedben (és sok más, a Fidesz propagandának bedölő ember helyében) óvatosabb lennék az elkúró személyét illetően. Bár tudom Téged (és Thürmer mestert, aki mellesleg állítólag közgazdász) az ilyen közgazdasági szőrözések nem érdekelnek, és nem győznek meg. Igaz is - ezek csupáncsak tények.

Annak ellenére, hogy Ti (mesteretekkel az élen) állandóan arról győzködtök, hogy mi lefeküdtünk az MSZP-nek, és nem tudjuk félrerakni a démonizált Orbán Viktor elleni (megalapozatlan?) ellenszenvünket, a helyzet az, hogy Orbán Viktor a legkisebb, akár csak mikroszkóppal felfedezhető önkritikát sem gyakorolta az országlása alatt elkövetettekért, nap mint nap bizonyítékát adja fékezhetetlen hatalomvágyának és annak, hogy képtelen a vereséget elviselni - tehát jó okkal félünk újboli hatalomra kerülésétől, attól, hogy ebben az esetben tovább folytatná országromboló, demokráciát aláásó tevékenységét, sőt egyetlen dologban tanulva az előző ciklusából alaposan bebetonozná hatalmát akár több évtizedre is. E félelmünket nem sejtelmes megérzésekre, hanem jól látható tényekre alapozzuk.

Igen elvtársaim! nagyon félünk egy évtizedekig tartó Horthybán-korszaktól.

Legalább azt akarjuk elérni, hogy a burzsoá, de többé-kevésbé demokratikus baloldallal (mert az MSZP baloldaliságának tagadása a FIdeszhez képest - és csakis hozzá képest! - Thürmer legnagyobb baromságainak egyike - igaz, neki két balszeme, két balkeze, két ballába van) egy többé-kevésbé demokratikus jobboldal álljon szemben (merthogy Orbán inkább csak kevésbé ...) Akkor, utána már lehet mindkettő ellen harcolni, mindkettőtől egyenlő távolságot tartani.

Őszintén szólva el vagyok keseredve attól, hogy Thürmer annyira elhülyült, hogy képtelen meglátni, ez a népszavazás a rendszerváltás óta a dolgozók legnagyobb átverése lesz. Mert azt feltételezni sem merem, hogy tudatosan vesz benne (az átverésben) részt.

  • válasz

Star én figyelek rád, azt

red, 2008, január 29 - 14:06

Star én figyelek rád, azt nem mondhatod, hogy nem. Legfeljebb nem térek ki minden válaszommal minden témára, hanem csak a legfontosabbra akarok mindig reagálni.
Nos most is mondhatnám, hogy gazdasági témában én sem látom máshogyan, már eredményét tekintve (okain azért vitatkoznék veled, de ugorjunk) ami viszont a lényeges most is:
Ha GyF megy, vagy menne, akkor lenne az embereknek egy pozitív HITük, hogy tudnak változtatni. És ma akárhogyan is nézzük ez a legfontosabb. A SIKERÉLMÉNY.
A második menet, az OV eltávolítása amitől te annyira tartasz és hozod pl. a kisgrúz példáját ... nos én máshogyan látom.
Ha ugyanis nem az emberek tudják eltávolítani GyF-et, hanem az kitölti a ciklusát, akkor OV is sokkal jobban be lesz betonozódva mint hinnéd. Mert elkeseredettek lesznek az emberek, mert addigra méginkább azt fogják mondani, hogy nincs értelme semminek úgysem tudnak rajta változtatni.
Ezért bármilyen furcsa is, de OV kisöprésének is az az alfája és omegája, hogy az emberek elhigyjék, hogy el tudnak takaírtani politikusokat .. és hát elsőnek mondjuk legyen sikerül Gyurcsánnyal.
No nekem ez az alapállásom.
Amire te azt mondod, hogy OV-t nehéz lesz.
Szerintem meg azért nem lesz nehéz, mert OV ha nyer (no nem most, hanem amikor a hatalmat átveszi), akkor annyira nyeregben lesz, olyan fölényben olyan diktatúrában lesz, egy gyakorlatilag ellenzék nélküli helyzetben ... no pontosan akkor fog elérkezni ennek az oldalnak is, a kommunistának is az ideje. Majd figyeld csak meg. (88óta egészen jó az orrom ;) )
Lesz egy olyan OV elleni helyzet, amikor valós alternatíva kell és nem lesz más csak ez. És érdekes az élet, mert OV azon fog elbukni, amin anno felemelkedett Nagy Imréék temetésének napján.
De ma még nem itt tartunk.
Ma még legyen csak lelkes, hogyje azt, hogy Ő kell a népnek.
Én már számolom azt az időt, amikor OV ugyan úgy fogja csinálni mint a mai szocik (kórházeladások stb..) és a kiábrándult de Kádárnosztalgiátval ismét felélesztett emberek el fogják kergetni. No ekkor jön majd el ennek az oldalnak az ideje. És szerintem most már lassan erre kell elkezdeni felkészülni. (mert okos sakkos soklépéssel előre tervez ;) )
De ismétlen: ehhez most az a HIT kell, hogy az emberek elhigyjék magukról, hogy egy diktátort el tudnak kergetni. Az a HIT kell leginkább, hogy van értelme, hogy van erejük. Hogy a kiábrándultság az elsősorban a nagytőkének kedvez. Nézd meg "A vállalat" című filemet (itt az is a video rovatban) ahol arról beszélnek, hogy buta, minél inkább lebutított fogyasztók kellenek.
Nekik igen.
Nekünk meg olyan emberek, akik értelmesek és képesek rá, hogy az okos gondolataikat meg is valósítsák.
Az a fajta gondolkodás tehát (már bocs ismét nem sértésnek írom, hiszem érted) nos az a fajta pesszimizmus ami belőled jön, az a nagytőkének kedvez. Mert az elkeseredett ember akinek már reménye sincs, na az facsarható ki leginkább. Az öntudatos és karakán emberekhez viszont remény és néha sikerélmények is kellenek.
(ja és mellesleg meg Gyurcsányt én sajnálom. Sajnálom mert az öszödi beszéde az elmúlt száz év egyik legjobb beszéde. Mert TÉNYLEG KURVA ez az ország. Igaza van. A kérdés csak az, hogy miért tették azzá? Ki felel érte és mit lehet ez ellen tenni? És én pont ezért gondolom, hogy csak hittel /hogy van remény, meg lehet tenni, el lehet kergetni, stb../ és az ebből következő tartással lehet CSAK változtatni. Ergo GyF a saját ügyének lesz az áldozata. Közösségi szempontból azonban hasznos áldozata. - olyan akit ismétlem emberként én pontosan ezért sajnálok is)
És egy már nem kurva ország Orbán Viktort is secperc alatt el fogja kergetni - te ebben nem hiszel. Az emberekben nem hiszel.
Red - A "buta proli"
http://www.kommunista.net/red

  • válasz

Hinni a templomban kell ...

Red Star, 2008, január 29 - 14:56

... mondja a népi bölcsesség.

Ne haragudj, de Te alapvetően összekeversz két dolgot. Azt az üdvös dolgot, hogy a dolgozó ember higyjen a maga és az osztálya erejében azzal a rendkívűl káros dologgal, hogy higyjen az orra előtt elhúzott csaliban. Az elsőhöz egy olyan szétvert, elbutított munkásság esetében, amilyet a rendszerváltásnak nevezett nagy átverés hozott létre sok sok aprómunka, felvilágosítás, kis helyi győzelmek kicsikarása szükséges - és rengeteg idő. A másodikhoz elég beszopni, hogy az a nép, akitől megkérdezik, "ugye nem akarsz fizetni?" azért válaszol igennel, mert átlát a tőke ármánykodásán, mert kezd öntudatra ébredni, mert ezzel megteszi az első lépést a szabadsága kivívásához. Tessék, kérdezd meg a legnagyobb bunkóktól: "akarjátok, hogy a zsömléért ne kelljen fizetni?" - és ők igennel fognak válaszolni még akkor is, ha történetesen péklegényként keresik a zsömlérevalójukat.

Nem igaz az, hogy nem lehet észrevenni, a Fidesz a nép legprimitívebb tudatalattijára irányította akcióját (ez mellesleg igazi, tiszta fasizmus - nem nácizmus, fasizmus!). Nem igaz az, hogy paranoia feltételezni, hogy ezt a Fidesz a legocsmányabb hátsó gondolatoktól vezérelve teszi. Nem igaz az, hogy a vaknak is láthatóvá vált mindez, amikor a Fidesz a hét állítólagos szociális alapkérdése közül szemrebbenés nélkül feláldozott négyet, mert a kormánybuktató taktikájának ez felelt meg. Micsoda jezsuita szemforgatás a részetekről "a cél szentesíti az eszközt" elv fennen hírdetése!

Mióta Tőled tudom, hogy befejezetlen(?) jogi végzedséged van, azóta felháborítónak tartom álszent aláírásodat ("buta proli"), de nem egyszerűen buta vagy, hanem valami sokkal erősebb, ha elhiszed azt a weimári barmokat idéző gondolatmenetedet, miszerint "OV ha nyer (no nem most, hanem amikor a hatalmat átveszi), akkor annyira nyeregben lesz, olyan fölényben olyan diktatúrában lesz, egy gyakorlatilag ellenzék nélküli helyzetben ... no pontosan akkor fog elérkezni ennek az oldalnak is, a kommunistának is az ideje." Barátom, ez egy életveszélyes hülyeség! Még belegondolni is rossz! Diktatúrában nem jön el a kommunisták ideje! Hol láttál Te ilyet a történelemben? Ahhoz, hogy a diktatúrából eljöjjön a kommunisták ideje, ahhoz előbb a diktatúrának tömeggyilkos örjöngésbe kell átcsapnia - és még akkor sem. Akárhogyan erölködsz, egy történelmi példát sem tudsz felhozni. Esetleg egyet, 1917 - a bolsevik "puccs". De abból meg mi lett? A történelem egyik legvéresebb, testvérgyilkos polgárháborúja, majd a sztálinizmus, a GULAG világa (ez utóbbi persze nem a kommunizmus, hanem a világháború és a polgárháború következménye). És hivatkozhatsz persze Kubára is, de Kubában 1958-ban nem kommunista forradalom volt. Fidel Castro és a Kubai Kommunista Párt között éppenséggel igen feszült volt a viszony. Csakis az USA és a SZU szembenállása és az USA elvakult Castro-ellenessége tette lehetővé és szükségessé, hogy Castro elorozza a KKP-től saját mozgalma számára a nevet.

Nem, a diktatúrából nem kommunista virágzás, hanem szenvedés, undor és az erkölcsök mélyre zuhanása következik, ami azután megmérgezi az ellehetetlenülő diktatúra romjain születő új rendszert is. Ez a történelem tanulsága. A kapitalizmust végleg meghaladó, annak pozitív eredményeit felhasználó szocialista forradalom nem a nyílt diktatúrákból sarjad. A "minnél rosszabb, annál jobb" elv egy öngyilkos elv.

  • válasz

Ja és bocs a weimari

red, 2008, január 29 - 15:27

Ja és bocs a weimari történet pont a fordítottja. Ott kétségbeesésbe taszították az embereket. A nincs más lehetőség mint a Hitler verziójába. Én pont a fordítottját mondom ahol a képes önállóan is érdeket érvényesíteni. Azért mert talál hozzá karakán társakat. Azért mert a társaknak van számos pozitív tapasztalat, számos sikerélménye.
Ez más. Ne kevered a kettőt.
/bár eredményét tekintve ugyan oda vezet, csak abban igazad van, hogy a sima diktatúra utáni megfertőzött lelkek sérültek - ergo az új hatalom is korcs/
Pont ezért is fontos most OV támogatása - és ugye erről beszélnünk?
Mert pozitív példát hoz. Olyat amibe aztán Ő is elbukik. (nem véletlen hagyta magára OV sem a Kossuth-térieket. Nem hülye Ő sem.)
Ezért is mondtam az elején, hogy fordítsd meg a kérdést: mi jobb, ha GyF megy vagy marad?

  • válasz

Ismét hibádzik a történelmi ismereted

Red Star, 2008, január 29 - 17:01

A weimári köztársaságban sokan tartották úgy, hogy hagyni kell Hitlert hatalomra jutni, majd hülyét csinál magából és akkor ki lehet ebrudalni a politikából egyszer s mindenkorra (lásd a Kabaré arisztokrata fiuját). Én kifejezetten erre gondoltam.

"Ott kétségbeesésbe taszították az embereket. A nincs más lehetőség mint a Hitler verziójába."

1932-ben a szocdemeknek és a kommunistáknak együtt több szavazójuk volt, mint a náciknak. De a szocdemek és a kommunisták ott is egymás püfölésével voltak elfoglalva.

"nem véletlen hagyta magára OV sem a Kossuth-térieket. Nem hülye Ő sem"

A sörpuccs idején, amikor a bajor rendörség rálőtt a vonuló nácikra, mindannyian hasravágták magukat. Egyedül Ludendorff tábornok maradt talpon, átsétált a rendőrökhöz és ezzel látványosan szakított Hitlerrel. Ettől még Ludendorff nem volt jó ember. Annál is inkább mert továbbra is náci eszméket vallott egészen addig, amig meg nem őrült. Hitler disztemetést rendezetett neki, amikor 1937-ben meghalt.

  • válasz

Te mindenáron párhuzamot

red, 2008, január 29 - 17:31

Te mindenáron párhuzamot akarsz húzni OV és Hitler közé. Korunk egyik nagy és típusos problémája ez. Ne vedd hát a lelkedre, de pl. pont minap hallgattam egy Seres előadást (neokon) ahol arról akarta az embereket meggyőzni, hogy az iszlám olyan diktatórikus fasiszta mint Hitler. Mikor rászóltam, hogy ez most akkor vallási kérdés-e? akkor azt felelte, hogy "igen, részben igen"
Én meg csak lestem, hogy miként passzítja össze a következetesen iszlamistáknak nevezett arabokat a harmadik birodalommal, mert szerinte mind a kettő "diktatórikus".
(most csak zárójelbe: az alkaidába úgy kényszerítik be az emberket? Tényleg?)
Nem sérteni akarlak, de OV és Hitler párhuzama nálad nem ugyan ez az elvakultság?
(kérdezem ezt tőled úgy, hogy ebben a percben a fidesz két olyan kiskirályával is van eljárási szakaszba olyan perem akik mellesleg parlamenti képviselők és két külön közpénzlopási ügyről van szó - írtam ezt az infót annak megelőzésére mielött "lefideszesezel")

  • válasz

Nem a minél rosszabb

red, 2008, január 29 - 15:18

Nem a minél rosszabb elvéről írtam és a HIT templomi kiforgatása is sarkos (de ezt te is érzed hát nem írom)
Egy elkeseredett országban, amit még le is kurváztak (és pont azért is fáj az embereknek ennyira mert érzik nem is butaság az) ahol az emberek elfordulnak a közélettől és még soha sem voltak a pártok anblokk olyan mélyrepülésben mint most, stb..stb.. nos ott nincs más lehetőség, mint elsőnek azt megmutatni az embereknek, hogy tudnak és képesek rajta változtatni.
Ha most ennek pont Gyurcsány az aáldozata, akkor legyen. Nem ez a kérdés.
A diktatúra meg szerintem fogalmi probléma ma nálad. Te amikor erre gondolsz, akkor pl azt hiszed, hogy amerika demokrácia. Pedig nem. Nem mert amikor kijön az egyetemről a diák akkor már van 35-50ezer dollár adóssága, majd ha betegbiztosítást is akar (mert bármi történhet vele) akkor ismét szolgaságba kötik. Nos ezek az emberek félnek, ezek az emberek egy önző társadalomban nem mernek már lassan a saját érdekeikért sem szótemelni. És erre hat aztán rá a média meg a nagytőke.
Nos nálam már ez sem demokrácia. A tőke sajátos diktatúrája.
Orbáni értelemben meg szintén diktatúra van, vagyis közeleg. Az emberek ugyan úgy a saját egyéni helyzetük fogjai lesznek és nem mernek majd az érdekeikért kiállni.
Ez pedig hosszabb távon erő->ellenerőt játékot fog szülni.
OV bukni fog. (hacsak nem lesz egy gazdasági csoda)
Szóval próbáld érteni amit írok. Elsőnek a demokratikus hitet kell visszaadni. Azt, hogy nem kurvák és képesek rajta változtatni. (és ilyen értelemben OV bukása csak egy "melléktermék" lesz a végén)
Vagy jön egy délamerikanizálódó szisztéma. Ami megint diktatúra szagú, de ne megint okvetlen Sztálinokban gondolkodj.
Red - A "buta proli"
http://www.kommunista.net/red

  • válasz

De igen arról írtál ...

Red Star, 2008, január 29 - 16:10

... amikor arról írtál, hogy hagyni kell Orbán Viktort hatalomra jutni, mert majd jól lejáratja magát és meg fog bukni. És hogy éppen az lenne a hiba, ha ezt meg akarnánk akadályozni.

  • válasz

Kivételesen értem, hogy mit írsz ...

Red Star, 2008, január 29 - 16:06

... de Te nem akarod megérteni, hogy én mit írok. Például belém akarsz magyarázni olyasmit, aminél semmi sem áll távolabb tőlem: "A diktatúra meg szerintem fogalmi probléma ma nálad. Te amikor erre gondolsz, akkor pl azt hiszed, hogy amerika demokrácia. " Erre aranyjánosi tömörséggel válaszolom: gondolja a fene!. De ismét nem ez a lényeg.

Ha már itt tartunk, Nálad "fogalmi probléma" a hit. Írod:

"Egy elkeseredett országban, amit még le is kurváztak (és pont azért is fáj az embereknek ennyira mert érzik nem is butaság az) ahol az emberek elfordulnak a közélettől és még soha sem voltak a pártok anblokk olyan mélyrepülésben mint most, stb..stb.. nos ott nincs más lehetőség, mint elsőnek azt megmutatni az embereknek, hogy tudnak és képesek rajta változtatni."

Tényleg nem veszed észre az óriási logikai bukfencet, hogy az egyik párttól (amely a többiekkel együtt anblokk van mélyrepülésben - és ebben még egyet is értünk) várod el, hogy valami pozitívat mutasson a csalódott embereknek? És még csak kételyek sem merülnek fel benned? Ez az a vak hít, aminek a templomban a helye!

Nálunk mindig is nagyon rosszul tanították a történelmet. De igazán tragikus azóta a helyzet, amióta (még valamikor a rendszerváltás első évében) az egyik újsütetű sztártörténész ex cathedra kijelentette a történelemnek, a történészeknek nem az a feladatuk, hogy összefüggéseket tárjanak fel. Én azonban régivágású történelmi materialista vagyok, aki hisz abban (látod, én is hiszek!), hogy "Historia est magistra vitae" (a Történelem az élet tanítómestere). Országunkban valójában kb. 1848-1867 óta nem volt rendszerváltás. Azóta egyfolytában a Mikszáth által oly finoman jellemzett dzsentrizmus az uralkodó, amely volt dualista dzsentrizmus (irodalom - Mikszáth), fehér terrorista dzsentrizmus (irodalom - Gábor Andor) horthysta dzsentrizmus (irodalom - Móritz Zsigmond) dzsentri nácizmus (nyilasok) sztálinista, posztsztálinista dzsentrizmus (irodalom - Galgóczi Erzsébet, Szabó Magda [Freskó - nagyon jó könyv]) és az úgynevezett rendszerváltás óta ismét a nyílt dzsentrizmus nemzeti keresztény és szociáldemokrata alakjai váltogatják egymást. Ez utóbbiaknak sajnos még nincs meg az adekvát irodalmi ábrázolása. Noszthy Feri halhatatlan! Most két példányban is itt van köztünk (jól láthatóan, egyébként több ezer van belőle). Az egyiket Gyurcsány Ferencnek hívják, a másikat Orbán Viktornak. Gyurcsány a mikszáthi arcát mutatja, a svihák csalóét, a számító negédesét. Orbán a móriczi arcot mutatja - a dúvad arcát. És alapos okom van félni tőle, hogy a hatalom második alkalommal való megszerzésekor - amikor sziklaszilárd lesz benne az elszántság, hogy még egyszer nem veszíti el, akkor a gábor andori arca fog előjönni - a gyilkos vadállaté. Amikor egy várható Orbán-diktatúráról beszélek, akkor nem a tőkés rendszer szokásos diktatórikus oldaláról, hanem a nyílt diktatúráról beszélek. A testet lelket nyomorító diktatúráról, amiről eredetileg Illyés Gyula "EDgy mondat a zsarnokságról" című versét írta.

  • válasz

Nem látjuk mi ez nagyon

red, 2008, január 29 - 16:45

Nem látjuk mi ez nagyon máshogy, csak amikor ezt írod: "az egyik párttól (amely a többiekkel együtt anblokk van mélyrepülésben - és ebben még egyet is értünk) várod el, hogy valami pozitívat mutasson a csalódott embereknek?"
Nos röviden válaszolva: NEM!
A kutya sem mondta, hogy a fidesztől várnák el ilyet.
Én az emberekről beszéltem.
Nem fognak ők azzal foglalkozni, hogy most ezt a fidesz akarta vagy sem, mert lassan tényleg egy nép mondja, hogy Gyurcsány menjen a fenébe. Ja, hogy Orbán is kiabálja? Kit érdekel?
Azt értsd: nem a fideszért, hanem mi magunkért fontos, hogy egy erőszakos és becsapós embert el tudjunk távolítani. Nem Orbán hatalomrakerüléséért - a fene sem mondja azt - hanem csakis a saját önbecsülésünkért. Ennyi.
És ha ezen a téren lesz siker, akkor az meg ha akarod ha nem ki fog hatni Orbánra is. (igaz az is kihat, ha kudarcot vallanak az emberek, - amire meglepően Ő játszik is!!! csak nem vesszük észre. Nem vesszük észre miként hagyta cselben a polgári köreit, nem vesszük észre miként hagyta cselben a parlement elött tüntetőket, stb..stb.. igen mert OV nem hülye. Eddig is bármikor átvehette volna a nép vállán a hatalmat, csak úgy neki nem kell, mert akkor Ő lesz kiszolgáltatott nekünk és nem mi neki. Ergo OV most is a mártír szerepére játszik /mint dec.5-énél/ - de ne legyen igazam!
Mert ha igazam lenne és az jönne be, hogy Ő a mártír, akkor az azt is jelenti, hogy mi emberek méginkább elkeseredettek leszünk, még inkább nem fogunk abban hinni, hogy lehet egy egészségesebb, egy "szociálisabb" világot építeni.
Ma OV - nekem a legnagyobb bajom vele egyébként nem diktatúra dolog hanem - szóval az, hogy "önző" Csak saját magával foglalkozó. /szemben Gyurcsánnyal, aki meg van olyan marha, hogy annyi pénzel a tarsolyában odamegy lövetni magát, ahelyett, hogy a Kanári-szigeteken süttetné a hasát./
Szóval nem a Fideszért történetről van itt szó - és ezen kezdtük a beszélgetést - hanem RÓLUNK. (én meg azért nem okozok magamnak kárt, hogy másnak is rosz legyen - mert ma a fideszellenesség kommunista körökben az is tipikus önzés. A clónpárt - egy szóval - tipikusan "irigy".)

  • válasz

Ez - bocsáss meg - tömény hülyeség

Red Star, 2008, január 29 - 17:32

Már többször szóvá tettem, hogy bizionyos fontos megjegyzéseimet következetesen figyelmen kívűl hagyod. Valahol már írtam Neked, hogy ha megkérdezel tíz embert, hogy miről szólt a december 5-i népszavazás, akkor 6 közüllük csak a kettős állampolgárságra emlékszik. Ha tíz olyant kérdezel meg, aki a kórház-privatizációra is emlékszik, hogy ki volt a kezdeményező, akkor 6 szerint a Fidesz. Te ezeket a közállapotokat kategórikusan nem vagy hajlandó figyelembe venni. Ezért írod le újra meg újra, hogy a népszavazás nem az Orbán népszavazása, hanem a népé. Jelzem, Orbán is ezt állítja - jó társaságban vagy.

Hogy az Orbán nem akarna egy "népakarat" hátán hatalomra kerülni, hogy mártír akar lenni - baromság!

A polgári köröket (nevezd őket nyugodtan fascióknak - az az igazi nevük) azért szervezte, hogy ha véletlenül a Fidesz europér párt módjára levonta volna a választási vereség személyi konzekvenciáit, akkor legyen mögötte egy erő a párt megkerülésére. Miután a párt nem viselkedett europér módon, hanem elkezdte a papagáj-kommandós "csaltak a választásokon!" szöveget nyomni és ellenjelölt nélkül megerősítették Orbánt a pártelnöki székben a nyiltan fasiszta polgári köröktől felvette az öt lépés távolságot (azért tartalékként megtartotta őket). Hasonló a helyzet a Kossuth-teresekkel is.

Orbán egészen nyilvánvalóan "népakaratból" kíván ismét hatalomra kerülni. Már az előző alkalommal is állandóan a néptől kapott felhatalmazásról fecsegett, amikor csak úgy tudta megszerezni - második (az MSZP mögött) pártként - a parlamenti többséget, hogy a választói pofájába hazudva koalicióra lépett a Torgyánnal. Ha már hatalmon lesz, ne féltsed őt, nem fog rettegni a nép ellene szegülésétől. Eleinte minden bajt az előző kormányra fog kenni (ez akár másfél-két ciklusra is elegendő lesz) azután majd kitalál valami mást.

  • válasz

Ergo: Ma akkor teszed a

red, 2008, január 29 - 16:51

Ergo: Ma akkor teszed a legnagyobb kárt is Orbánnak, ha segíted.
Meglepő?
Emlékszel még a Medgyessy csomagot Orbán miért szavaztatta meg? ;-)

  • válasz

Az oldalhoz név nélkül is hozzá lehet szólni. Minden írás a szerzők tulajdona. Nem feltétlenül értünk velük egyet!
Felhasználói adatokat, információkat nem gyűjtünk és nem szolgáltatunk. A „jó ízlést” sértő hozzászólásokat eltávolítjuk.