Magyarságtudat vagy osztályöntudat?
Manapság a hazai munkásmozgalom jobbszárnyán is felütötte a fejét a nacionalizmus, tudniillik a Magyar Munkáspárt is gyakorta magyar földművesről,magyar dolgozóról beszélt vagy cikkezett,holott talán az,hogy ki a kiszolgáltatott melós,ki az újgazdag, sokkal lényegesebb gyakorlati probléma,tudniillik magyar a menedzser is,a helyét nem találó fiatal és az őstermelő is.
Ad egy: mi szükség nacionalizmusra a munkásmozgalomban is,amikor ezen jobboldali érték az osztályszempontokat nem veszi figyelembe?
Ad kettő: a nemzeti öntudat hol segít a többmillió mélyszegényen,akik akár magyarok,akár itt élő nemzetiségiek,nem találnak se munkár, se jövőt?
Végül,de nem utolsósorban,képes-e a nacionalizmus felszámolni az osztályalapú társadalmi igazságtalanságokat?
A kérdés komolyan érdekelne,erre várom a legkülönbözőbb álláspontokat.
B.Deák András
Mire van, vagy lehet hatásod, mit tudsz befolyásolni?
Ezekre a kérdésekre adott válaszod dönti el azt a racionális határt, ameddig a politikai érdekérvényesítésnek egyáltalán értelme lehet.
Lehet tehát politikai választ adni a a kérdésedre. Ebben az értelemben használva a "nemzeti érdek" fogalmát és képviselni, értelmezni a magyar munkás, a magyar földműves, értelmiség, burzsoázia érdekét az hétköznapi ésszerűség, rendszerelméleti szükségszerűség.
Más oldalról meg az osztályérdekek érvényesítésének is reális határai vannak.
Alapesetben a magyarországi szakszervezeteknek nincs hatásuk a nem magyarországi szakszervezetek osztályharcos tevékenységére.
Nem az a nacionalizmus, hogy a cselekvések tervezéséhez nemzeti határok között gondolkodnak a vezetők.
Ahogyan Kecskés írta, mindkét minőségben egyszerre kell megfogalmazni a cselekvési terveket. A körülmények döntik el, hogy adott esetben az osztályszempontok, vagy a nemzeti szempontok az ELSŐDLEGESEK. Nem "kizárólagosak", hanem "elsődlegesek". Egyik sem hanyagolható el.
osztályöntudat? ugyan már!
Bár a blogbejegyzés óta már több hónap eltelt, talán nem késő a gondolatom, melyet a következő idézethez kívánok kapcsolni!
"ki a kiszolgáltatott melós,ki az újgazdag, sokkal lényegesebb gyakorlati probléma,tudniillik magyar a menedzser is,a helyét nem találó fiatal és az őstermelő is."
Ha mindenki magyar akkor miért gond az, hogy "a Magyar Munkáspárt is gyakorta magyar földművesről,magyar dolgozóról beszélt vagy cikkezett,"?
Ha pedig "sokkal lényegesebb gyakorlati probléma"_"ki a kiszolgáltatott melós,ki az újgazdag," akkor adódik a kérdés, hogy mi lesz a régi gazdagokkal? Mert a kiszolgáltatott melós mindenképpen marad kiszolgáltatott! Viszont a kérdés felvetése, hogy csak az újgazdagokkal való viszonyt firtatja, azt a gyanút kelti, hogy ezt a kérdést nem a kiszolgáltatott melósok, de nem is az újgazdagok feszegetik, hanem egy harmadik érdekcsoport!
Mivel a bejegyzés a nemzettudat vs. osztálytudat kérdését boncolgatja, ezért megkérdezem a bloggert, hogy lát-e osztály alapú szolidaritást a német szakszervezetek részéről a magyar dolgozók irányába annak érdekében, hogy az Audi vagy a Mercedes magyarországi gyáraiban dolgozó munkások ugyanazt a bért kapják mint német kollégáik? Mert ha nem lát ilyen erővonalakat, akkor az annak a jele, hogy nincsenek! Ez pedig azt jelenti, hogy a német dolgozókat sem egyénileg, sem szakszervezetileg nem érdekli a magyar kollégáik bére! Mert az osztály öntudatot csak az egymásért vállalt szolidaritás táplálhatja, ha már az életfeltételeink különbözőek! Ez pedig ad abszurdum azt is jelentheti, hogy a német dolgozók lemondanak jövedelmük egy bizonyos hányadáról magyar osztályos társaik javára! Tovább göngyölítve a gondolatot, esetleg a magyarság legszegényebb, kisemmizett rétege önkéntes adományokkal segíthetné a nála szegényebb országok munkásosztályát. Ha a blogger ezt az elgondolást baromságnak gondolja, akkor egyetértünk! A magyar munkásért a többi magyarnak kell kiállania, legyen új- vagy régi gazdag, vagy egyszerűen csak magyar! Ennek az egymásért vállalt szolidaritásnak az alapja pedig nem az osztálytudat, hanem a nemzettudat! Ezt a nemzettudatot semmisítette meg az elmúlt 70 év!
Tovább boncolgatva ezt a témát, adódik a kérdés, hogy vajon a gazdaság jövedelemtermelő képességétől függetlenedhet-e a kiszolgáltatott dolgozók életszínvonala? Elosztani csak azt lehet amit a kiszolgáltatott dolgozók megtermeltek, illetve ami ebből maradt a politikusok éhségének csillapítása után! Vannak emberek, akik alkotni akarnak és akkor az evés sem érdekli őket. Mások csak enni akarnak, és egyébként/utána nincsen kedvük dolgozni. Amíg ez utóbbi példa a módi, addig a kiszolgáltatott dolgozók által működtetett gazdaság jövedelemtermelő képessége csekély! A szocialista rendszer bukását gazdasági okok idézték elő! A balga módon elfogadott kereskedelmi munkamegosztás a cserearányok megbillenése miatt megdöntötte a gazdaságot, előidézve a vadkapitalizmus térnyerését! Lehet, már akkor is nagyobb volt az étvágy mint a munkakedv az irányításban? Mert a kiszolgáltatott dolgozó csak kiszolgálja az irányába támasztott elvárásokat!
A konkrét kérdésekre:
1) Nem munkásmozgalomra van szükség, hanem nemzettudatra, nemzeti összetartásra, szolidaritásra! Ugyanis előbb volt a nemzet mint az osztályharcos baromság!
2) Nem a mélyszegények nemzettudata lenne a segítség, hanem az oligarchia nemzettudata! Az oligarchia már nemzetközi ez tény. Erre nem válasz az, hogy a munkásosztályt is nemzetközivé tegyük, mert:
a) lényegesen nagyobb tömegről, az össznépesség 90%-áról van szó;
b) ezek az emberek képzettségükben, létfeltételeikben, identitásukban lényegesen különböznek a másik 10%-tól;
c) ezért a nemzetközivé tétel olyan durva beavatkozást jelent, mint aminek napjainkban vagyunk tanúi.
3) A nacionalizmus nem azonos a nemzettudattal! A nacionalizmust ugyanaz a politikai agytröszt gerjeszti, amelyik az osztályharc elméletét kidolgozta és szembefordította egymással a két irányzatot; egyúttal a nemzettudatot nacionalizmussá degradálta! Meg kell nézni a nyugati társadalmakat, a nemzettudat nem választja el az oligarchiát a munkásosztálytól, nacionalisták is a maguk módján! USA, Franciaország, Nagybritannia, Németország! Ennek köszönhetően protekcionista gazdaságpolitikát folytatnak! Nálunk az elmúlt 70 évben nem volt nemzeti érdekű politizálás!
Meglepetés...
Nem hittem volna, hogy erre az oldalra tévedve ilyen értelmes elgondolkodtató kommenteket találok mint ez... Remélem még írsz, megosztod a gondolataid. Sajnos csak vendég vagy te is, úgyhogy nem tudlak azonosítni legközelebb. (És az is meglepett, hogy nem ugatta le a fejed a beszélgetőpartnered.)
RE:osztályöntudat? ugyan már!
Abban egyetérthetünk, hogy az osztályöntudat nem létezik és talán sosem létezett. De azt mindenképp hozzá kell tennünk, hogy a nemzettudatnak sincs értelme, sőt igazából csak visszatart a fejlődésben, látva Európa példáját. Ahelyett, hogy egyesülne és kihasználnánk az erejét Európának, inkább még jobban szétesik, pontosan a nemzettudat miatt.
Az oligarchiának nem lesz nemzettudata már, ők ezen már rég túlléptek és látják a nagyobb képet, ezért is erőltetik az EU-t, most itt ne a magyar oligarchiáról beszéljünk. Az EU oligarchiája nem vidéki gázszerelőkből áll, hanem sok diplomás emberkékből akik tényleg tudják a dolgukat és nem pár évre néznek előre.
A vadkapitalizmusról meg csak annyit. Mindig a legerősebb, legjobb faj marad fenn, és mint látjuk ez a kapitalizmus nem pedig az erőszakkal fenntartott tündérmesék. Amikor jön egy jobb akkor a kapitalizmus is összeomlik, de a feudalizmus is több száz évig fennmaradt. Szerintem nem a kapitalizmus ellen kéne szervezkedni. Hanem elfogadni és építeni. Ott van a finn modell, alapjövedelem, új oktatási rendszer. Tovább kéne lépnünk, és mivel nekünk nem megy oda adni a kormány rudat a németeknek, a finneknek valakiknek akik akarnak és tudnak is változtatni mert az már unalmas, hogy mi még a Horthy rendszer építjük amikor máshol a melegházasság is szabad...
A nemzettudat szükséges!
"a nemzettudatnak sincs értelme, sőt igazából csak visszatart a fejlődésben"
Ennek a megjegyzésnek az igazsága korlátos!
Ugyanis addig nem volt nemzettudat, amíg a vallás és a kultúra képes volt közös nevezőre hozni a népek gondolkodását és együttes cselekvését. Ez természetesen földrajzilag is korlátozott érvényű volt. A középkori Magyarországon sem volt nemzettudat, illetve mindenki magyarnak tartotta magát, mert a magyar volt az államalkotó tényező és a kultúrális dominancia. Ettől még a hivatalos nyelv a latin volt, az arisztokrácia pedig németül beszélt. Németország például számtalan hercegségből állt de a bajor, a porosz, a szász és a thüringiai is németnek számított. Az olasz, a francia és a spanyol nép is számtalan nemzetből alakult ki és létezik ma is. Hasonló a helyzet Nagy-Britanniában is. Egyedül a Magyar Királyságot alkotó nemzetiségeket választották le a magyarságról és képeztek belőlük önálló nemzetállamokat. A többi európai államban lévő nemzetiségek, ha vannak is önállósági törekvéseik, alapvetően illeszkednek az államba, és ezek a törekvéseik nem képezik külországok érdekeit. Magyarország esetében egész Nyugat-Európa összefogott a Habsburg megosztó politika támogatásában és kialakította a trianon utáni Közép-Európa politikai térképét, és megvetette az alapját a nemzetiségi ellentétek állami politika szintjén való képviseletének, mely már a XIX. század végén, az előkészítési szakaszban is hivatkozási alapot nyújtott a nemzettudat megbélyegzésére! Ezért a gondolatindító megjegyzésnek itt van a korlátja, amit éppen nekünk, magyaroknak illene tiszteletben tartanunk és kerülni a rá való hivatkozást! Tudatosodni kellene abban a tekintetben, hogy a nemzettudat egy mesterséges eszme aminek ugyan valós alapjai vannak, azonban a megosztást szolgálja mind kialakítása, mind pedig állandó gerjesztése, illetve kárhoztatása!
Amint az előző hozzászólásomban írtam, a német szakszervezetek nem fognak kiállani azért, hogy a magyar Audi munkásainak az ő bérszínvonalukhoz igazítsák a fizetését. Tehát itt osztálytudat nincsen de nemzettudat igenis van, még ha az negatív értelemben nyilvánul is meg.
Ugyanakkor természetesen visszatart a fejlődésben például a vallási különbség, amint azt éppen a jelenlegi migrációs dömping tanúsítja. De ez nem az a kategória amit a nemzettudat korlátozó hatásaként lehetne említeni, hiszen a beözönlő muszlim tömegek vagy féltucatnyi államból és tucatnál is több nemzetiségből származnak, mégis egységesek az európai emberekkel és a munkával való viszonyukban.
A jelenlegi globalista törekvéseknek -- melyek a fináncoligarchia teljes világuralmának bevezetését és a nemzetállamok szuverenitásának felszámolását jelentik -- egyetlen hatékony ellenszere lehet, ez pedig a nemzettudat politikai képviselete! Ezért a nemzettudat elvetésének gondolata a jelen politikai környezetben az öngyilkossággal egyenértékű! Ugyanis csak nemzeti szintű politikával lehet a munkásosztályt a nemzeti tőke védernyője alá vonni, amely némi érdekérvényesítési lehetőséget nyújt. A fejlődést pedig felejtsük el, mert az eddiginek az eredményét most szívjuk, a további fejlődésnek pedig még nagyobb tőke és hatalom koncentráció, valamint még nagyobb kiszolgáltatottság lesz az eredménye!
Mindenekelőtt szeretnék
Mindenekelőtt szeretnék mindenkinek vidám, boldog húsvéti ünnepeket kívánni. Talán kicsit jómagam is pontosítanék, tudniillik nálam se mondjuk az osztályöntudat agyonszajkózásáról lenne szó. Abban kedves Vendéggel egyetértünk, hogy hazánkban a nemzettudat valóban feudális színezetű. A címben foglaltak egyik témája egyébként éppen a magyar melós, magyar kisvállalkozó,magyar földműves stb.emlegetésének tisztességes szándékú bírálata,illetve annak felvetése,hogy mindenféle jelző nélkül kelljen képviselni ezen rétegeket.
Egyfelől akár mi,baloldali gondolkodású emberek,akár szomszédaink,akár a hazai nemzetiségiek például milyen garanciát kaptak arra, hogy ez a magyarságtudat a háború előtti ultrajobbos nacionalizmusra nem fog hasonlítani? Ezt magam is megválaszolom:semmilyet,sőt,ma pontosan ugyanaz a nacionalizmus dívik, mint a dzsentrivilágban plusz a tótozás meg a románozás.
Másrészt ha mondjuk jómagam egy székely legény lennék és hallanék egy olyan romániai munkásmozgalmi fórumról,amely a román munkást, a román őstermelőt meg a román kisvállalkozót szólítja meg, nem biztos,hogy avval szimpatizálnék,tudniillik még mondjuk székely létemre is az egyik legnagyobb bajom az lenne, hogy nincs melóm,nem tudok miből megélni,az a képzeletbeli szervezet meg azt hangsúlyozza ki,hogy román-az én anyagi egzisztenciális helyzetemet kevésbé tartja szem előtt, ráadásul önérzetemben is megbántana.Visszavetítve:a magyar jelző helyett talán a magyarországi nem lenne jobb? Ha mondjuk sváb,horvát,román vagy szlovák nemzetiségű melós vagy őstermelő lennék,a Magyar Munkáspárt szóba se állna velem? Arról nem is beszélve,hogy jómagam tudom,hogy magyar ember vagyok,de azt is,hogy melós társaim élete se fenékig tejfel.Anno a szocdemek se véletlenül voltak száz éve magyarországiak és nem magyarok,hiszen a nemzetiségi proletárokhoz is szólni kívántak.
Feudális nemzettudat?
Kedves Deák András!
Értem a problémádat a nemzetiségi jelző használatával kapcsolatban, de kénytelenek vagyunk belátni azt a történelmi tényt, hogy ez a jelzős szerkezet csak úgy és csak azért alakulhatott ki, mert volt egy megosztási akció "valakik" részéről, akik egyik oldal számára a nemzettudat fellobbantása és kifejezése érdekében erőltették használatát, míg másik fél vonatkozásában szitokszóként alkalmazták a nemzeti hovatartozás hangsúlyozását, míg végül a gerjesztett nemzettudat megkapta a pejoratív "nacionalizmus" jelzőt és a hozzá kapcsolt negatív értékelést.
Lássuk be ez ma is így működik. Ha a magyar hangsúlyozza magyarságát, akkor az a tót vagy rác számára szitokszó és viszont is így van. Ugyanakkor azzal is minden normálisan gondolkodó ember tisztában van, hogy bármely közösségben ahol közös értékek mentén közös célok megvalósításán dolgoznak az emberek, ott a bajtársiasság és egymás segítése fog dominálni, a nemzeti hovatartozást pedig mindaddig a másik magánügyének fogják tekinteni, amíg az mások érvényesülését, nemzeti önérzetét nem korlátozza, illetve nem sérti. Ezeket a nemzetiségi ellentéteket kordában tartani, illetve a háttérből manipulált gerjesztését megakadályozni a mindenkori politikai vezetés feladata. Ha pedig ez a vezetés nem akadályozza meg az anyanemzetet korlátozó és bomlasztó nacionalizmus - akár rejtett - működését, akkor az törvényszerűen fogja kiváltani a többségi nemzet védekező reakcióját. Ha egy ilyen helyzet előáll akkor annak kezelését nem lehet a többségi társadalom önkorlátozásának elvárásával, esetleg kikényszerítésével megoldani, hanem a teljes törvényhozó és végrehajtó hatalmat kell új választásokkal lecserélni! Persze ez egy ideális állapot, amikor van váltópárt amelyiket nem tartja markában ugyanaz a háttérerő. Sajnos ma ez az utópia!
Nem tudom mit értesz a feudális nemzettudat kifejezés alatt! Szerintem a nemzettudat vagy van, vagy nincs, de semmiképpen nem kapcsolható hozzá társadalmi-gazdasági felépítményre utaló jelző! Ha mégis feudálisnak érzed azt a nemzettudatot amit én megvédeni szándékozom, akkor fel kell tételeznem, hogy a te ideálodban mondjuk egy német, belga vagy francia nemzettudat szerepel elérendő célként. Ebben az esetben szeretnélek emlékeztetni arra a tényre, hogy a német, belga vagy francia politikai vezetés éppen napjainkban kerül szembe saját társadalmának jelentős részének nemzettudatával az általuk önként vállalt és támogatott bevándorlás következményei miatt. Ha elfogadjuk, hogy az ő nemzettudatuk ugyanolyan értékes mint a szerb, a tót vagy a magyar, akkor azt a kérdést kell megválaszolnunk, hogy miért adódhatott elő ez a helyzet, amelyben a nemzettudatuk olyan fenyegetéssel került szembe, amelyre nem voltak felkészülve megfelelő módon? A politikai vezetés felelősségét már említettem. Az ideológiai háttér pedig az az internacionalista - liberális ideológia amely nem csak a munkásmozgalom helyi befolyásából, hanem a gyarmati múlt örökségeként is az állami politika szintjére emelkedett. Nem utolsó sorban pedig azt kell feltételeznem, hogy a nemzettudat ugyanolyan törődést, ápolást, gondoskodást igényel, mint egy nő! És ebben látom a nyugati társadalmak nemzettudatának a gyengeségét, hogy ezt az odafigyelő gondoskodást nem kapta meg, mert a fogyasztás örömei, a viszonylagos jólét azt eredményezte, amit a háttérerők a nemzettudat felkorbácsolásával és nacionalizmusként való megbélyegzésével elérni akartak: a nemzeti jelleg elsorvasztását és egy jellegtelen tömeg kialakítását. Ennek a hadműveletnek borzalmas eseményeivel szembesülünk naponta! Talán az sem véletlen, hogy a magukat baloldaliként meghatározó mozgalmak még mindig ennek a nemzettudatnak az elfojtásán fáradoznak és ezzel ássák a nemzetállamok sírját, amint azt a klasszikusok előre megálmodták. Híradások jelennek meg arról, hogy nyugat-európai polgárok keresik a lehetőségét annak, hogy a nacionalizmussal vádolt kelet-európai országokban telepedhessenek le. Ezért a feudális nemzettudat tekintetében nem látom, hogy egy véleményen lennénk!
Említed a Horthy korszak ultrajobbos nacionalizmusát, a szocdemek magyarországiságát.
Szeretnélek emlékeztetni arra, hogy ami ma zajlik Nyugat-Európában, az Magyarországon a XIX. században zajlott le. Ez pedig egy idegen kultúrájú, idegen vallású és mentalitású, zárt közösségekben élő nép beözönlése és rátelepedése a magyar társadalomra. Az akkori liberális magyar társadalom által való befogadást és egyenjogúsítást a befogadó kultúra kigúnyolásával, uzsorával, pálinkaméréssel, rabszolgatartással, termőföldek és gyárak megszerzésével köszönte meg. Erre a korszakra esik a munkásmozgalom kibontakozása is, amelynek agitátorai és vezetői szintén közülük kerültek ki. Miközben a magyarsággal szembefordítottak rácot, tótot, oláhot, addig ők szigorúan őrizték szubkultúrájukat. Tehát a szocdemek nem is írhattak volna mást a cégérre csak azt, hogy magyarországi, mert ők még nevükben sem kívántak magyarrá válni! Ez a másik olvasata a szocdemek magyarországiságának!
Ezen előzmények után következett az első világháború, melynek vége Trianon lett, annak ellenére, hogy a történelmi Magyarországon nem zajlottak harci cselekmények. Ekkor volt Károlyi Mihály kormánya, a defetista hadügyminiszter aki nem akart több katonát látni, majd jött a 133 napos kísérlet, amelynek egy kivételével az összes vezetője az előző században befogadottak közül került ki. Majd jött Horthy és a konszolidáció. A magyar társadalom pedig 1920. június 4-én Versailles-ban elszenvedte történelmének legnagyobb arculcsapását, melyet az első perctől a befogadottak tevékenységének ismert fel! Ez volt az a pillanat, amikor a nemzet felismerte, hogy bizony nemzeti léte került veszélybe, mert nem valósult meg az az ideális helyzet, amelyben a másik nép szabadságának a korlátja az én népem szabadsága!
Ekkor szembesült a magyar társadalom azzal, hogy a nemzettudat ápolásra szorul, mert különben Csonka-Magyarország is elvész. Véleményem szerint a Horthy korszak nacionalizmusa jogos reakció volt a kisantant államok fenekedő magyarellenes nacionalizmusára.
Amint a láz a szervezet öngyógyító rendszerének működését jelzi, a nemzettudat a nemzet immunrendszere. Ápolása és esetlegesen nacionalizmusba forduló működése a nemzet öngyógyító képességét és gyógyulni vágyását, illetve "kórokozók" megjelenését jelzi. A politikai vezetés felelősségére ismét csak utalok! A magyar nacionalizmus jelenlegi állapotában nem veszélyeztet egyetlen népcsoportot sem, kormányzati szinten nincsenek revíziós igények, nincsen erőszakos asszimiláció a szomszéd államok gyakorlatával szemben. Egyetlen velünk élő népcsoport jogai és identitása nincsen korlátozva, ellentétben éppen a magyarság esik számos alkalommal diszkrimináció alá, amikor történelmünk és irodalmunk egyes szereplőiről való megemlékezésünk joga kerül korlátozásra. Azt is meg merem kockáztatni, hogy a jobboldali veszélyt éppen azok túlozzák el, akik nemzettudatunk elsorvasztásában és a hanyatló nyugathoz való felzárkózásban érdekeltek.
Nem vagyok a Magyar Munkáspárt szimpatizánsa, de feltételezésedet miszerint esetleg sváb őstermelőként ne fogadnának be, képzelgésnek tartom! Hivatkozva korábbi megállapításomra, miszerint a közös értékrend és cél képes a népek és nemzetek közti békés együttélését biztosítani, ha ki van zárva a felforgatás lehetősége. Ha nem magyar egy szervezet, hanem csak magyarországi, akkor ez azt is jelenti, hogy az irányítótorony máshol, ismeretlen helyen van, ez pedig méltán ad okot gyanakvásra, illetve borítékolható a külföldi befolyás megjelenése, a szuverenitás teljes hiánya!
A nemzet tudat a nyelvhasználaton alapszik!
Minden nép az anyanyelvén a legokosabb.A nyelv önmagában szerszám.(Sztálin) Azt biztosítja,hogy két magyar megérthesse egymást.Vagy két orosz.Vagy sok magyar és sok orosz!Ennek az érzelmi része az,hogy szeretjük azt a nyelvet amin beszélünk és amin gondolkodunk.Ha tót,ha román.Ezen a nyelven a nemzeti érdekeinket fogalmazzuk meg.Nekm mint magyarnak az az érdekem.Jön a fából vaskarika.Ez a nemzetközi általános érdeke minden dolgozónak,minden harácsolóval szemben.Mindegy,hogy a harácsoló német,zsidó,hottentotta.A lényeg az,hogy a jövedelemből amit 14 részre osztunk,mert annyi a munkaidő a harácsoló elvisz 13 részt,a dolgozó kap egyet azzal a kioktatással,hogy vigyáz rá,mert a cigány ellopja.Vagyis a dolgozók osztálya és a harácsolók osztálya világméretekben küzd egymással,azért,hogy a dolgozónak 3 rész jusson amiből egyet ad a cigánynak,a harácsoló meg érje azzal a kevéssel amit 11/14 résznek hívunk.Élni ugyanis csak jövedelemből lehet."Elosztani csak azt lehet amit megtermeltünk!" A világ dolgozóinak az érdeke tehát a jobb életért,a magasabb életszínvonalért közös.Annak ellenére,hogy nyelvileg nem értik egymást,mert nincs ilyen "szerszám!" De már van!Fordítóprogramnak hívják. Megszűnt a tolmácsok uralma.A nemzetközi dolgozók osztálya össze tud fogni,mindenki a saját anyanyelvén és ez nagyon rossz hír a harácsoló osztály számára.Mi dolgozók nagyon sokan vagyunk és sokkal nagyobb az anyagi lehetőségünk mint akármelyik harácsolónak egyedül. Fordúl a világ,bár Magyarországon még az utca seprők lázadásától nem kell tartani.Ma Magyarországon az átlagember csak protekcióval jut utcaseprő munkához Pedig a lázadásra lenne okuk!
Nem a nemzettudat az oka az
Nem a nemzettudat az oka az osztályöntudat sorvadásának, hanem a szociáldemokrata opportunizmus, meg a liberális hazaaárulás. Teljesen félreismered a helyzetet, amikor ezt írod:
"Szerintem nem a kapitalizmus ellen kéne szervezkedni. Hanem elfogadni és építeni."
Ez egyrészről igaz! De nehogy valaki úgy értse, ahogy az MSZP, hogy a kapitalizmus kollaboránsai legyünk! Hanem kritikai módon azt kell nézni, hogyan lehetne a kapitalizmust és általában a polgári demokráciát a szocialista/kommunista eszmeiség felé közelíteni! Mert az MSZP a kizsákmányolókat támogatja. Ez pedig a nép elvtelen elárulása, az ilyesmit én soha nem fogom támogatni.
"... Tovább kéne lépnünk, és mivel nekünk nem megy oda adni a kormány rudat a németeknek, a finneknek valakiknek akik akarnak és tudnak is változtatni..."
Már ne is haragudj, de úgy tűnik, hogy te is labanc lettél! Értsd hazaáruló! Mert ha így van, akkor szerintem neked (nektek, kommunistáknak) kellene levonni a következtetést, és félreállni! Talán akadna, aki nálatok jobban tudná, hogy mit tegyen egy kommunista. Nehogy már ti is német gyarmat akarjatok lenni!
Vedd már észre, hogy még a kelet-németek számára sem lett Kánaán a német újraegyesítés, meg az EU!
RE:Nem a nemzettudat az oka az
Abban teljesen egyet kell értsek veled, hogy az MSZP minden de nem szocialista, nem is tudok rájuk jelzőket adni, nincs is igazából ideológiájuk csak valami maszlagja politikusoknak akik a szocialista jelzőtől várják, hogy gazdagok legyenek...
De fontos hozzá tenni, hogy én nehezen tudok elképzelni egy olyan magyar kormányt aki tényleg az országért tesz, akinek tényleg a haza és a haladás az első, ezért is gondolom azt, hogy bizonyos helyzetekben jobban megbízom egy európai szakemberben, aki ténylegesen objektívan látja a dolgot és nem pedig azt számolja, hogy még hány hektár földet tud haza vinni. Egyszerűen a magyar demokráciában nem bízom. A rendszerváltozáskor nem tudtam volna elképzelni, hogy itt legyünk 25 év múlva ahol most vagyunk. Persze ez nem azok hibája, akiket megtévesztettek igéretekkel, szép szavakkal hanem a mienk, hogy nem állítottuk meg. A mai kormány csak egy tünet, annak a ráknak a tünete amit mi hagytunk kifejlődni ennyi idő alatt.
Szerintem a kelet-németeknek nem olyan rossz, persze vannak a kapitalizmussal is problémák, de a kapitalizmus annyit vesz el amennyit hagyunk, mi pedig hagyjuk.
Az EU, pedig szerintem a jövő, persze tel van hátulütőkkel, és problémákkal, de szerintem hosszú távon csak úgy van esélye a gazdaságilag külön-külön jelentéktelen államoknak a saját sorsukat irányítaniuk ha együtt működnek és bizonyos dolgokat teljesen egységesen csinálnak, itt persze nem arra gondolok, hogy teljesen fel adja minden állam a szuverenitását.
Az pedig, hogy ki a hazaáruló? Nem tudom definiálni, hogy mi a haza. Budapest? Magyarország? Európa? Én mindet a hazámnak érzem, legalábbis valamennyire de nem igazán tudom, hogy milyen kritériumok szerint határozzuk meg a hazát.
Illetve szerintem az osztályöntudat sorvadásának az oka, az iparágak folyamatos távolodása, a mostani életszemlélet amit a mostani kormányok sugallnak és talán még nem vagyunk egy ilyen ideológia igazi megértésére igazán érettek és pont ezért haladtuk meg..
Másképp látjuk a dolgokat.
"... bizonyos helyzetekben jobban megbízom egy európai szakemberben, aki ténylegesen objektívan látja a dolgot és nem pedig azt számolja, hogy még hány hektár földet tud haza vinni. Egyszerűen a magyar demokráciában nem bízom."
Nem bízom meg én sem a magyar demokráciában. De a nyugatos típusú demokráciában sem. Ott is mindenki zsebre van téve, csak legfeljebb nem olyan nyilvánvaló.
Már eleve undorom van, amikor a "szakértelem" szó alatt az ortodox monetáris politikai vakságot értik. Hisz ez eleve politikai vakságot feltételez a szememben.
Te milyen szakértelmet tudsz elképzelni egy Junckerről, vagy Merkelről? Én semmilyent!
"... a kapitalizmus annyit vesz el amennyit hagyunk, mi pedig hagyjuk."
Ugyan! Nem is kérdezik, hogy mennyit vehetnek el. Ami nálunk van, az félgyarmati helyzet és bérrabszolgaság. És sok "hívő" odavan a Nyugatért, és esküszik rá, hogy amit Németország, meg az EU velünk tesz, az csak jó lehet. Én meg azt mondom, hogy ebből semmi nem igaz.
De nincs értelme vitatkozni sem, mert ezek szerint te nem érzed, mit jelent labancnak lenni.
Ez olyan dolog,hogy jómagam
Ez olyan dolog,hogy jómagam az osztályöntudatot nem tartom baromságnak.Mellesleg az ideológiai ellenfeleim téziseire se mondom ezt. A címben foglalt témát hamarosan bővebben kifejtem,úgyhogy köszönöm tisztelettel az észrevételt. Az osztályöntudatot pórias módon azért hangsúlyozom ki,mert hiába magyar a melós,aki őt kihasználja,az is magyar. Lehet,hogy a nemzettudat előbb volt,azonban emberek közti osztályszakadékok akkor is voltak és bizony a feudális körök-is-nagyon is tettek róla,hogy az úgymond koszos jobbágy,koszos proli ne találjon gondolkodni.A hozzászólást többször is átolvasom,megér egy cikkbeli misét a felvetett téma.
osztályöntudat? ugyan már!
Bár a blogbejegyzés óta már több hónap eltelt, talán nem késő a gondolatom, melyet a következő idézethez kívánok kapcsolni!
"ki a kiszolgáltatott melós,ki az újgazdag, sokkal lényegesebb gyakorlati probléma,tudniillik magyar a menedzser is,a helyét nem találó fiatal és az őstermelő is."
Ha mindenki magyar akkor miért gond az, hogy "a Magyar Munkáspárt is gyakorta magyar földművesről,magyar dolgozóról beszélt vagy cikkezett,"?
Ha pedig "sokkal lényegesebb gyakorlati probléma"_"ki a kiszolgáltatott melós,ki az újgazdag," akkor adódik a kérdés, hogy mi lesz a régi gazdagokkal? Mert a kiszolgáltatott melós mindenképpen marad kiszolgáltatott! Viszont a kérdés felvetése, hogy csak az újgazdagokkal való viszonyt firtatja, azt a gyanút kelti, hogy ezt a kérdést nem a kiszolgáltatott melósok, de nem is az újgazdagok feszegetik, hanem egy harmadik érdekcsoport!
Mivel a bejegyzés a nemzettudat vs. osztálytudat kérdését boncolgatja, ezért megkérdezem a bloggert, hogy lát-e osztály alapú szolidaritást a német szakszervezetek részéről a magyar dolgozók irányába annak érdekében, hogy az Audi vagy a Mercedes magyarországi gyáraiban dolgozó munkások ugyanazt a bért kapják mint német kollégáik? Mert ha nem lát ilyen erővonalakat, akkor az annak a jele, hogy nincsenek! Ez pedig azt jelenti, hogy a német dolgozókat sem egyénileg, sem szakszervezetileg nem érdekli a magyar kollégáik bére! Mert az osztály öntudatot csak az egymásért vállalt szolidaritás táplálhatja, ha már az életfeltételeink különbözőek! Ez pedig ad abszurdum azt is jelentheti, hogy a német dolgozók lemondanak jövedelmük egy bizonyos hányadáról magyar osztályos társaik javára! Tovább göngyölítve a gondolatot, esetleg a magyarság legszegényebb, kisemmizett rétege önkéntes adományokkal segíthetné a nála szegényebb országok munkásosztályát. Ha a blogger ezt az elgondolást baromságnak gondolja, akkor egyetértünk! A magyar munkásért a többi magyarnak kell kiállania, legyen új- vagy régi gazdag, vagy egyszerűen csak magyar! Ennek az egymásért vállalt szolidaritásnak az alapja pedig nem az osztálytudat, hanem a nemzettudat! Ezt a nemzettudatot semmisítette meg az elmúlt 70 év!
Tovább boncolgatva ezt a témát, adódik a kérdés, hogy vajon a gazdaság jövedelemtermelő képességétől függetlenedhet-e a kiszolgáltatott dolgozók életszínvonala? Elosztani csak azt lehet amit a kiszolgáltatott dolgozók megtermeltek, illetve ami ebből maradt a politikusok éhségének csillapítása után! Vannak emberek, akik alkotni akarnak és akkor az evés sem érdekli őket. Mások csak enni akarnak, és egyébként/utána nincsen kedvük dolgozni. Amíg ez utóbbi példa a módi, addig a kiszolgáltatott dolgozók által működtetett gazdaság jövedelemtermelő képessége csekély! A szocialista rendszer bukását gazdasági okok idézték elő! A balga módon elfogadott kereskedelmi munkamegosztás a cserearányok megbillenése miatt megdöntötte a gazdaságot, előidézve a vadkapitalizmus térnyerését! Lehet, már akkor is nagyobb volt az étvágy mint a munkakedv az irányításban? Mert a kiszolgáltatott dolgozó csak kiszolgálja az irányába támasztott elvárásokat!
A konkrét kérdésekre:
1) Nem munkásmozgalomra van szükség, hanem nemzettudatra, nemzeti összetartásra, szolidaritásra! Ugyanis előbb volt a nemzet mint az osztályharcos baromság!
2) Nem a mélyszegények nemzettudata lenne a segítség, hanem az oligarchia nemzettudata! Az oligarchia már nemzetközi ez tény. Erre nem válasz az, hogy a munkásosztályt is nemzetközivé tegyük, mert:
a) lényegesen nagyobb tömegről, az össznépesség 90%-áról van szó;
b) ezek az emberek képzettségükben, létfeltételeikben, identitásukban lényegesen különböznek a másik 10%-tól;
c) ezért a nemzetközivé tétel olyan durva beavatkozást jelent, mint aminek napjainkban vagyunk tanúi.
3) A nacionalizmus nem azonos a nemzettudattal! A nacionalizmust ugyanaz a politikai agytröszt gerjeszti, amelyik az osztályharc elméletét kidolgozta és szembefordította egymással a két irányzatot; egyúttal a nemzettudatot nacionalizmussá degradálta! Meg kell nézni a nyugati társadalmakat, a nemzettudat nem választja el az oligarchiát a munkásosztálytól, nacionalisták is a maguk módján! USA, Franciaország, Nagybritannia, Németország! Ennek köszönhetően protekcionista gazdaságpolitikát folytatnak! Nálunk az elmúlt 70 évben nem volt nemzeti érdekű politizálás!
RE:Magyarságtudat vagy osztályöntudat?
Ad egy: a nacionalizmus egy olyan erő amellyel az embereket egy zászló alá lehet terelni, egy olyan eszme amit könnyen megértenek, ellenben az osztály szempontok távol állnak tőlük, a "munkás"rétegek töredéke érzi magát egy osztály részének, viszont azt könnyen megértik, hogy ők magyarok és harcolnak az ellen ami ellen éppen uszítják őket (legyen az a gonosz eu, a "kommunista" Gyurcsány a Nokiás dobozával vagy éppen az IMF), hiszen egy kis szabadságharc mindig jó a kreált ellenfelek ellen.
Ad kettő: a nemzeti öntudat nem segít senkin, viszont kell az embereknek, hogy érezzék, hogy egy csoport tagjai. A Magyar Gárdában sem azért vonulnak mert hisznek az ideológiában, valószínűleg még azt sem tudják pontosan, hogy mi csak amit hallottak a többiektől... Azért vonulnak ott mert kell nekik a tudat, hogy egy csoport részei, hogy ők ezért többek mint a többiek, az egész csak pszichológia.
A nacionalizmus felett elment már az idő, a nagyhatalmak az egyetlenek akik profitálnak abból, hogy az európai országok nem tudnak összefogni, mert "Ő román, Trianon, cigány, stb...", rég túl kéne tennünk magunkat azokon a falakon amiket a születés és a 20. századi béke rendszerek kreáltak, és összefogni, hogy ne csak mindig arra dőljünk amerre a szél fúj, legyen az Oroszország vagy az USA.
Ebben igazad van, de...
Nem volna lehetetlen feladat értelmesen megmagyarázni a munkásoknak az osztályharcos szempontokat sem.
A napokban olvastam egy nagyon jó cikket arról, hogy miért atomizálódik a munkásosztály. Javaslom neked is elolvasni!
http://kettosmerce.blog.hu/2015/08/25/a_kor_negyszogesitese_wtf_baloldal
Szalai Erzsébet a szerző, és közérthetően leírja, hogy sok esetben a dolgozók a létminimum alatti minimálbérért dolgoznak, azaz olyan szuperkizsákmányolás valósul meg, amely még Marx (vagy talán Dickens) idejében sem létezett. Közben a globális kapitalizmus olyan munkahely- és egzisztenciaféltést alakított ki a társadalomban, amely szétvert mindenféle társadalmi szolidaritást.
Hát persze, hogy ilyen körülmények között a porig alázott ember keresi a biztos pontot, amibe kapaszkodni lehet. És ha a radikális baloldal ül a seggén, és jó dolgában nem csinál semmit, akkor az egyszerű ember a jobboldalra, sőt a szélsőjobboldalra fog sodródni. Mert ők hihető magyarázatokat próbálnak adni a kisember kérdéseire.
A kommunista párt felelőssége ebben a kérdésben egyértelmű. Az ő kötelességük volna ebben a helyzetben mindezt fölvállalni. Nem fogják a Marslakók elvégezni helyettünk ezt a munkát. Nem számít, hogy a feladat könnyű, vagy nehéz, felmentést nem ad rá senki. Szégyen és gyalázat, hogy egy kommunista párt magára hagyja a népet!
A nemzeti öntudat szerintem önmagában egy pozitív érték, amelyet meg kell becsülni! Egy kommunistának is dolga, hogy patrióta legyen, és dolga, hogy ezt a saját internacionalizmusával össze tudja egyeztetni. Az internacionalizmus ugyanis elkerülhetetlen szükségszerűség, ahogy a globalizáció is az (de ez nem azonos a globalizmussal). Éppen ezért van az, hogy a globális kapitalizmusnak csak a munkásmozgalom nemzetközi összefogása szegülhet szembe eredményesen. Ezért bukott el a Sziríza is, mert nem volt meg a nemzetközi támogatása. Egyedül reménytelen...
A Magyar Gárdával kapcsolatban szerintem tökéletesen igazad van!
A nacionalizmus és főképpen a sovinizmus fölött valóban eljárt az idő, de a nemzeti öntudat ugyanúgy modern és időszerű gondolat, ahogy volt 1848-ban. Sőt, napjainkban kifejezett aktualitása van, amikor a globális kapitalizmus tudatosan rászabadította a menekültválságot Európába és a kozmopolita gyökértelenség lett az elvárás a nemzeti öntudatot kiszorítandó.
Szóval minden ott kezdődik, hogy mi magunknak az öntudatosság egy magasabb fokára kell lépnünk ahhoz, hogy másoknak példát mutatni tudjunk, és az elveinkről meg tudjuk győzni őket.
Köszönet jár a hozzászólásodért!
Válasz a vitaindító hsz.-ra
András, te is, én is Magyarországon, magyar kultúrkörben nőttünk fel, ebben szocializálódtunk, ebben tudjuk leghatékonyabban végezni munkánkat, stb.
Az internacionalizmus elvben nagyon szépen hangzik, de sokat nem profitált ebből a népünk és nem utolsósorban a Föld országokra van felosztva, tehát minden ember egy ilyen egységhez tartozik (kivéve a hontalanokat meg a kozmopolitákat, de ezek száma elenyésző), s nem tudom, hogyan szűnhetnének meg ezek s mivel lenne pótolható. Mert ha egyik napról a másikra megszűnnének az országok, akkor is megkülönböztetnék egymástól magukat és népüket az emberek, pl. hogy mekkora nyelvterületet laknak be.
A kozmopolitizmusról még az 1962-ben kiadott Új Magyar Lexikon is ezt írja:
"Azt hirdeti, hogy az ember v. legalábbis a "művelt ember" világpolgár, az egész világ a hazája. A kozmopolitizmus tényleges tartalma: a hazához való közömbös, semleges viszony, lemondás a nemzeti hagyományok és kultúra ápolásáról, a haza érdekeinek védelméről és a nemzeti szuverenitásról. - A társadalmi fejlődés során régebben is jelentkezett egyes országok felsőbb társadalmi rétegeiben, többek között más külföldi országok kultúrájának, szokásainak, öltözködésének kritikátlan imádata, ízléstelen és elvtelen "majmolása" formájában. (...) Szorosan összefonódik a nacionalizmussal, amennyiben az ún. "felsőbbrendű nemzetek" hatalmának elvét támogatja."
Tehát ez a lényege a kozmopolitizmusnak, hogy olvadjunk bele önfeladóan valamely "nagy" nemzetbe (korunkban ezek az angolszászok lennének). Én ebből nem kérek; én magyarként és Magyarországon akarok élni és nem akarom, hogy magyar kultúrámat és országomat egy másik magábaolvassza, megsemmisítse, akárcsak megkisebbítse is.
A kozmopolitizmus és internacionalizmus is csak úgy elfogadható, ha kivétel nélkül mindenki lemond a saját nyelvéről, országáról és lesz egy valóban közös, amely addig senkinek nem volt az anyanyelve, tehát mindenkinek meg kell tanulnia (pl. eszperantó).
Dióhéjban és hirtelenjében ennyi.
Üdv: Tamás
Magyarságtudat ÉS osztályöntudat ! (nem kérdés)
Szerintem a két fogalom nem cserélhető, választható, hanem mindkettőnek meg kell lennie az egyén gondolatvilágában...
Hogy melyik erősebb egy adott szituációban, és miért, arról lehet elmélkedni.
Magyarságtudatod szerint vélekedsz a Világ dolgairól, osztályöntudatod kellene, hogy vezéreljen a hazai közéletben....
Az utóbbit sokkal könnyebben befolyásolni lehet, (meg is teszik) politikai trükkökkel, médiával, stb...
Ezért hiánycikk pl. mostanság a szolidaritás érzése.
1- Nem hinném, hogy a nacionalizmus kizárólag "jobb oldali érték" lenne, csak a
a jobb oldal kisajátította eszköznek politikai játszmáihoz.
2- például, amikor mai világunkban megválogatod, hogy milyen eredetű árut vásárolsz.
Nyilvánvaló, ha hazai előállítású cuccot, élelmiszert vásárolsz, támogatod az elő-
állítókat, talán még munkahelyek létrehozását is segíted....
3- Sehogy. Szerintem nem arra "találták ki...."
Üdv: K., egy tanulatlan pásztor....
Pedig egyszerű!
Sztálin szerint a nyelv egy szerszám.Amivel a nép az életét éli.Ezzel végzi a munkáját. Bonyolultabban és pol.gazdosanó:a munkás a munka tárgyára,hat a munka eszközével és ehhez felhasználja a termelési tapasztalatát.(Munka tárgya+munka eszköze+ember termelési tapasztalata.)Ez Főnix bővebben és pontosabban tudja leírni.Megpróbálták az ember termelési tapasztalatát átkódolni experantóra,nem sikerült.Ugyanis az anyanyelv a lagjobb szerszám az emberi gondolkodáshoz.Hírszerzők kiválasztásánál külön szempont,hogy beszél e álmában.A magyar,magyarúl álmodik,magyarúl gondolkodik és úgy fordítja le idegen nyelvre.A nyelv nem más mint a gondolkodás szerszáma.Csak a nemzeteknek lehet internacionalizmusa az egyes embereknek,indovídumoknak nem lehet,vagy nagyon korlátozott mértékben.Ezért az internacionalista kommunizmus elfogadhatatlan az Oroszoknak,a Kínaiaknak és a Észak-Koreiaknak is.Saját népüket kell a nyomorból kiemelni.Minden internacionalista magyarul az Magyarországon.Én magyarul vagyok internacionalista.
Magyar Nyelv
Tessék már elolvasni Nemeskürty István Mi Magyarok cimű könyvét.
Középiskolai olvasmány. Nála jobban, hitelesebben még senkinek
nem sikerült megirni a történelmünket a magyar nyelv létrejöttéből
levezetve, elgondolkodtató módon.
Nyelv: Göncz Árpád (Árpi Bácsi) a börtönben tanult meg angolul ...
Válasz "Vendég, 2015, október 25 - 13:14"-re
Én most a "Meddig várjunk?" című, 1996-ban íródott kötetet olvasom Nemeskürty Istvántól. Hogy miről szól ez a könyve? A hátoldalán ez olvasható:
"Ez a történelmi önvizsgálat azon elmélkedik: van-e felelősségünk sorsunk alakulásában, nemzeti tragédiáink fájdalmasan hosszú sorában? Mi bátorította ellenfeleinket az országot csonkító lépésekre, miért igyekeznek időről időre kitagadni bennünket Európából, ahová aztán kegyelmi kérvények beadása és bűnbánó fogadkozások, sűrű bocsánatkérések után hajlandóak kegyesen visszafogadni? A bennünket ért sérelmek jogos felhánytorgatásán túl létérdekünk, hogy magunkba szállva, kíméletlen őszinteséggel nézzünk szembe mulasztásainkkal, hibáinkkal. A magyar társadalom szétzüllőben van, holott minden erőnkkel a bekövetkező évezred első évszázadának teendőire kellene felkészülnünk. Magyarország a honfoglalás után háromszáz évvel már nagyhatalommá fejlődött.
De hol tartunk ma? Meddig várjunk?"
Üdv: Tamás