Munkáspárti NEM az október 23-i tüntetésekre



Munkáspárti NEM az október 23-i tüntetésekre
A Munkáspárt nem vesz részt az október 23-án rendezendő tüntetéseken. Sem a kormányt támogató Békemenet Egyesület rendezvényén, sem a Milla és a Szolidaritás által szervezett tüntetésen.
A kormánypárti tüntetés a kormány politikáját támogatja, amivel mi nem értünk egyet. A Fidesz-kormány már régen eltért ígéreteitől. A munkanélküliség továbbra is milliók számára a legnagyobb probléma és a legnagyobb fenyegetés. Az árak olyan drasztikusan emelkednek, hogy a túlnyomó többségünk már nem tud megélni fizetéséből, nyugdíjából. A válság terheit nem a multik és nem a magyar gazdagok fizetik, ahogyan ezt a Fidesz ígérte, hanem mi, a dolgozó emberek. Ebből viszont elegünk van!
Mit akar a Milla és a Szolidaritás? Egyetlen dolgot akar: leváltani Orbán Viktor kormányát. Demokráciát, sajtószabadságot követelnek. Helyes! Demokrácia kell! De kell más is, mondjuk munkahely, kenyér, lakás, tisztességes fizetés, ingyenes egészségügy és oktatás.
A Milla és a Szolidaritás Bajnai Gordont, az MSZP egykori miniszterelnökét akarják magasra emelni október 23-án. Az egyik tőkés kormány le akarja váltani, és helyébe egy másikat tenni.
Ha nem a válság kellős közepén ülnénk, ha egy kicsivel is jobban élnénk, talán elmenne az, amit a Milla, a Szolidaritás és a mögöttük álló szocialista-liberális erők ajánlanak.
De ma nagyon nagy a baj! Ezt mi tudjuk, akik magunk is részesei vagyunk és nap, mint nap megéljük. Nyomorognak az emberek, az adósság milliókat fojt meg. Rengeteg embert fenyeget a veszély, hogy még októberben kilakoltatják, és télre mehetnek az utcára. Az élet egyre több ember számára kilátástalan.
Ilyen helyzetben kevés a kormányváltás. Igazi, komoly változás kell! Munkát akarunk és olyan jövedelmet, amiből meg lehet élni. Hagyjanak bennünket élni! Nekünk ez az élhető Magyarország.
Nem engedjük, hogy október 23-án újra becsapjanak jól hangzó ígéretekkel. A tőkésektől nem várhatunk ajándékot, sem a konzervatívoktól, sem a szocliberálisoktól. Mi nem megyünk tüntetni, és másoknak is azt üzenjük: maradjanak otthon!
Mi valóságos harcra hívunk mindenkit, akinek nincs munkája, akitől elveszik a házát, a kocsiját, akinek a gyereke csak idegen országban boldogulhat. Mindenkit, akinek kárt, szenvedést okoz a tőkés rendszer. Küzdjünk együtt a tőke ellen! Hozzunk létre népi-dolgozói szövetséget!
Budapest, 2012. október 15.
Munkáspárt Elnöksége
Itt a Munkáspárti NEM
Echo Tv Napi aktuális című műsorában Thürmer Gyula beszél a Munkáspárt programjáról és más időszerű kérdésekről.
http://www.echotv.hu/index.php?akt_menu=71&mm_id=161&v_id=16284
*
Ők tudják, és ki is mondják miért nem!
Nem „Jobbik”, nem „milla”, nem „bohócok”. Civilek.
http://www.red-help.net/Tuntetes-a-Kossuth-teren-Orban-takarodj-videok
*
(r-d)
Rébusz Bácsi!
Az Elnök elvtárs a Széles Gábor TV-jében kétszer nyalt be Orbánnak, egyszer a katolikus egyháznak. Ezt lehet? Ez elvszerű?
Az általad immár sokadszor ideizélt tüntetésnek óriási hatása van - hosszú tömött sorokban jön a munkásosztály és áll be a sorba.
Értékelés:
A piros az vöröscsillagos ötös.
A fekete nem értékelhető!
*
(r-d)
Mily elbűvölő, hogy
Mily elbűvölő, hogy akármikor is kérdez Phoenix valamit arra a válasz kitérő/mocskolódó/értelmetlen. Csak egy valami nem, válasz.
„kétszer nyalt be Orbánnak” Phoenix, 2012, október 25 - 07:43
Erre a kijelentésre válaszoljon a kommunista a marxistának!
*
(r-d)
Tények
A belinkelt videó 6:56
"... még Orbán Viktor is tudja, hogy a kommunisták fontosak, mert tegnap a beszédében a Parlament nagy nyilvánossága előtt (sic!) elszólta magát - nem azt akarta mondani, hogy Magyar Kommunista Munkáspárt, de mégis azt mondta, mert ő pontosan tudja, hogy mi jelentünk alternatívát ..." (Thürmer Gyula)
A belinkelt videó 8:55
"... akkor most ideje lenne a dolgozó embereknek adni valamit. Ezt a miniszterelnök legalább részben érti, mert a vasutasoknak ad - a pedagógusoknak nem ad, de a vasutasoknak ad [a műsorvezető közbeszól: az orvosoknak is, az egészségügyi dolgozóknak - T.Gy. egyetértőleg biccent] ..." (Thürmer Gyula)
A belinkelt videó 10:51
"... nézze, a katolikus egyház talán az a szervezet, amelyik a legtöbbet tanul a saját történelméből: amikor annak idején a pap lejött a szószékről, a magasból, és odaállt az emberek közé, az egy sok évszázados változás eredménye volt, ami demokratizálta az egyházat ..." (Thürmer Gyula)
Az interjú szinte minden mondatában ki lehetne mutatni súlyosabbnál súlyosabb hibákat, de ez a három - vérlázító, és ami a nagyobb baj: végtelenül ostoba.
(Az anyázóknak: nem Thürmerről mondtam, hogy ostoba, hanem erről a három mondatról!)
Az Elnök elvtárs ismét nem veszi észre, hogy a szélsőjobboldali médiabirodalom felhasználja őt Orbán Viktor igazolására, a vele szemben állók lejáratására.
Van itt még valami.
A belinkelt videó 4:11
"... azt mondták, Magyarország két részre oszlott - ez nem igaz. Magyarország három részre oszlott: mindegyik nagy pártformációnak van 3-4-5 százezer híve, és ők váltogatják egymást a hatalmon, s azon kívül van még nyolc és fél millió ember, akinek abszolúte semmi beleszólása nincs az ország sorsába ..." (Thürmer Gyula)
Az Elnök elvtárs itt azt hitte, hogy valami roppant okosat mondott, pedig éppen a saját szegénységi bizonyítványát állította ki. Ugyanis, ha 17-22 éve még e nyolc é fél millió emberből legalább 150-200 ezret meg tudott ő és pártja szólítani, addig ma már legfeljebb néhány száz, esetleg egy-két ezer ember hallgat rájuk. És az örökös pártelnök szerint ezért mindenki hibás, csak ő nem.
Thürmer Gyula locsogva
Thürmer Gyula locsogva benyalt a fidesznek és a klérusnak.
Vajnai ezeknek NEM NYALT BE...
Tovaris
Már megint?
Miért nem a Bajnaival foglalkozol?Csak kérdem? Mert őket Clinton volt Amerikai elnök támogatja? Thürmert meg senki? Jól tudod,hogy a politikához pénz kell.Gordonnak van,lopott eleget a libatartóktól.Ugyanúgy a vádlottak padján lenne a helye mint a másik állattolvaj társaságnak. De az ugye törvényes.A kapitalista elsajátítás egy formája.Hogy kétségbeesett parasztok lettek öngyilkosok miatta,az nem számít! Lényeg,hogy rúgjál egyet a kommunista vezetőbe,meg kell kérdenem,jól fizetik?
Nem tud,
de nem a "kommunista a marxistának"; hanem az, aki azt hiszi magàrol és annak, aki tudja is...
Mindig ez a pesszimizmus..
pedig most az egyszer talán nézhetnéd pozitívan is.
Hát hogy?
Orbánnak elemi érdeke, hogy ne 1 ellenjelölt legyen, hanem sok. Azért sok, mert úgy megoszlik a szavazatszám.
És ennek megfelelően alakította át a választási törvényt is.
Most végre tök könnyű lesz elindulni.
Most első alkalommal nem a kopogtatócetliken fogsz elbukni, hanem meg fogod magad tudni mérteni.
Te nem akarod magad megméretni?
Félsz?
(Dél-Amerikában az Egyházat pedig nem szidják. Ez tehát egy olyan kommunista betegség (irigység) ami csak itt KKE-n jellemző)
Bors
Tökéletesen
igazad van!Alkalom a tényleges mérésre. Bár a kereszténység gyilkosabb eszme mint a kommunizmus,meg a fasizmus összesen,Oroszországban a kommunisták támogatják a vallást.Ki kell találni,hogy a keresztény munkanélküli munkást hogyan tudjuk a magunk oldalára állítani.Remélhetőleg nyomást gyakorol az egyházára is,hogy támogassa a kommunizmust. Ez egy lecke.
"Köztársaság Menet" - a Változást! 2014 mozgalom szervezésében!
"Köztársaság Menet" - a Változást! 2014 mozgalom szervezésében!
Ideje, helyszíne: 2012. október 23-án 13:30 óra, a Magyar Rádió előtt ( Bp.,VIII. Pollack Mihály tér - Múzeum u. sarok)
Megemlékezés, beszédek, demonstráció, majd 20 perc séta után csatlakozás a civilek Szabad sajtó úti megmozdulásához - Kérünk mindenkit aki Köztársaság párti, Orbán-kormány ellenes, elege lett a mára kialakult helyzetből és szándékában áll a 13:30-kor kezdődő megmozdulásunk után a Milla tüntetésén is részt venni, az 14:25 órától tartson velünk a Köztársaság
Meneten, melyhez bárhol útközben is lehet csatlakozni. Csoportosan vonuljunk be a Szabad sajtó útra véleményünket hangosan kifejezni!
Beszédet mond: (13:30-14:25)
Freisinger Jenő - Változást! 2014
Tóth Kata - A "Nagy Demonstráció" szervezője
Mészáros Gyula - MEBAL elnök
Komjáthi Imre - Munkát, Kenyeret, Tisztességes Béreket
Vajnai Attila -MMp2006
Hanti Vilmos - MEASZ Összefogás a Demokráciáért
Farkas Péter - Híd a Demokráciáért Egyesület
Eddig együttműködésüket jelezték:
FNA
EKO
MMp2006
Kalóz Párt
Munkások Újsága
MEASZ
MEBAL Egyesület
Történelmi Szociáldemokrata Párt
Egyedül Nélkülünk Nem Megy csoport
Felelősséggel a Köztársaságért csoport
(...még bővülhet)"
http://mebal.hu/akciok-esemenyek/koztarsasag-menet-a-valtozast-2014-mozg...
Tovaris
Válasz
Ott lesznek még:
Pál utcai Gittegylet
Gyula meg az Ottó (Tóth Ottó)
Meg az Irén
Na, ez aztán a szép gyülekezet. A Kétfarkú kutya Párt nem lesz ott?
Na ennyit Vajnai
Na ennyit Vajnai „kommunizmusáról” és a mp2006-ról...
Rongy emberek
Egészen konkrétan ...
... miért is?
Nem úgy általában, általában mindenki tudja, hogy aki szembekerül az Elnök elvtárssal, az csak rongy ember lehet.
De most, konkrétan ez a felhívás mennyiben rak hozzá a rongyságukhoz?
Egy: október 23-án nem
Egy: október 23-án nem megyünk ki tüntetni. Ugyanazért, amiért mondjuk október 6-án nem vigadunk. Amolyan emberi dolog, tisztelet a múlttal szemben. Már ha természetesen tiszteljük, ugyanazt tiszteljük...
Kettő: Egy tökéletesen egyértelmű, Bajnai milliárdos visszatérését szolgáló rendezvénynek adnak „baloldali” mázt. Ha ez tényleg így gondolják, akkor semmire kellők, ha meg hagyják megvezetni magukat, akkor egyszerűen hülyék.
...
Ad egy: itt van alább a MEBAL teljesen elvszerű álláspontja '56-ot illetően. Most nem a múltról van szó, hanem a jelenről - ahol gőzerővel készül egy tekintélyuralmi rendszer, ahol "a jóléti társadalmat a munkaalapú társadalom fogja felváltani" (Élni nem muszáj, dolgozni muszáj, mert a munka szabaddá tesz), és ami ellen bármikor, bármilyen körülmények között fel kell lépni.
Az egyik samesz megkérdezte a rabbit:
- Reb! Szabad a tóra olvasása közben cigarettázni?
- Hogy mersz ilyen szentségtörő dolgot kérdezni? Vedd tudomásul, hogy a tóra olvasása közben semmi mást nem szabad csinálni!
A másik samesz azt mondja az elsőnek: rosszul tetted fel a kérdést. Így kell ezt csinálni:
- Reb! Szabad-e cigarettázás közben a tórát olvasni?
- Hát persze, hogy szabad, kedves fiam - hiszen a tórát mindig szabad olvasni!
Ad kettő: ez egy gyáva, paranoiás álláspont - azért gyáva, mert nem bízol abban, hogy ki tudsz állni a magad igazáért, átengeded az utcát az ellenfeleidnek. hogy miért paranoiás - nos ezt nem részletezem, már többször leírtam.
A MEBAL állásfoglalása a 2012. október 23-i tüntetés kapcsán
A MEBAL az alábbi állásfoglalással csatlakozik a Köztársaság Menethez és a Milla-tüntetéshez.
A rendszerváltást végrehajtó, „első szabad országgyűlésnek” nevezett, az azóta eltelt évek minden kormánypártját, a ma ellenzékben lévő MSZP-t is magában foglaló hatalom 1956. október 23-át forradalomnak és szabadságharcnak nyilvánította. A jelenleg hatályos Alaptörvény is nemzeti ünnepként tiszteli, és Hitvallásában „mai szabadságunk”-at „1956-os forradalmunkból” eredezteti.
Valójában azonban 1956 mind a mai napig olyan megosztó tényező a magyar társadalomban, amit minden együttműködésre készülő szerveződésnek mellőznie kell, ha valóban az összefogásban érdekelt!
A MEBAL ezért 1956-ot sem dicsőíteni, sem elmarasztaló ítélettel sújtani nem akarja, és erre szólít fel minden, az ország lakosságának felemeléséért tenni akaró szervezetet. 1956 értékelését majd akkor kell elvégezni, ha a történelem- és társadalomtudományok aktuálpolitikától és hatalmi érdekektől való mentességét garantáló feltételek biztosítottak.
1956 nemzeti tragédia, és ép érzésű nemzet a maga tragédiáit nem ünnepli, hanem gyászolja. És okul belőlük. A mohácsi vésznek sincs „ünnepe”.
Az 1956-ot ideológiai alapjául választó, de a kollektív dolgozói tulajdon alkotmányos védelmét már 1990 nyarán megszüntető, és immár 22 éve regnáló rendszer mára szintén nemzeti tragédiába torkollott vagy az előtt áll.
A MEBAL a bérből, fizetésből, nyugdíjból, segélyből élő embereket szolgáló politikai-gazdasági, kulturális rendszer létrehozásáért küzd. E cél elérését nem 1956 ünneplése szolgálja, hanem a szociális válságba sodort nép sorsáért felelősséget érző demokratikus, antifasiszta és antirasszista erők összefogása a kiépülő tekintélyuralmi rendszer leváltására, egy élhetőbb ország létrehozására!
A MEBAL az összefogás programjának alapjául a következő pontokat ajánlja:
1. Progresszív jövedelem-, profit- és hozzáadott érték adókat!
2. Szociális segély-plafon helyett mindenkinek munkát és/vagy garantált minimumjövedelmet!
3. Szakszervezetet minden munkahelyre, az Országos Érdekegyeztető Tanács érdemi visszaállítását!
4. Termelő-elosztó szövetkezetek szervezésének anyagi-jogszabályi támogatását!
5. Állami, szubvencionált tömegközlekedést, oktatást és egészségügyet! Az egészségügyi alapellátás és az oktatás legyen ingyenes!
6. A nők politikai-gazdasági irányítótestületekben való 50 százalékos részvételének törvénybe iktatását! A parlament fele álljon nőkből!
7. Az állam és az egyház következetes szétválasztását, a lelkiismereti és szólásszabadság garantálását az iskolákban, a munkahelyeken és a médiában!
2012. október 17.
A MEBAL Egyeztető Tanácsa
megjegyzés: azonnali és minimàlprogramként elfogadhato?
Ennyi. Az első lehető
Ennyi.
Az első lehető pillanatban megalkudtak a szoclibekkel.
Szégyen
Hülyeség
Ez a "kisebbik rossz" teória elég rendesen ki van tekerve.
Adva van a polgári demokrácia, ahol a munkásosztályt törvényesen kizsákmányolják és megalázzák és adva van egy fasiszta vagy profasiszta tekintélyuralmi rendszer, ahol a munkásosztályt egyre jobban gúzsba kötve (testileg és ami rosszabb, lelkileg) elveszik tőle a védekezésnek, az osztályharcnak nem csak a lehetőségét, de ami rosszabb, a képességét is.
Igen, a polgári demokrácia megosztja a munkásosztályt, szembeállítja az "alsó ötöddel", akiknek nincs mit veszteniük, a "középosztályt", akinek úgy tűnik, mintha lenne (az esetek többségében ez csak illúzió, de nagyon kellemes illúzió, amitől nem szívesen szabadul, inkább fasizálódva ragaszkodik hozzá). Ezért a polgári demokráciában az osztályharc istentelenül nehéz. Ám a tekintélyuralmi rendszerben szinte lehetetlen.
A polgári demokrácia a polgári forradalom citoyen öröksége, a tekintélyuralmi rendszer "a burzsoázia nyílt, terrorisztikus diktatúrája". A burzsoá előbb vagy utóbb megtagadja a citoyent - de nem minden burzsoá egyszerre!
Ha a burzsoázia azzal nehezíti meg a proletár forradalom dolgát, hogy megosztja a proletariátust, akkor a proletariátus miért nem élhet azzal a fegyverrel, hogy a preventív ellenforradalom elleni harcában megosztja a polgárságot, maga mellé állítva - ha csak ideiglenesen is - a citoyent a burzsoával szemben?
A "kisebbik rossz" hamis álláspont, ha úgy állunk hozzá, hogy "elkerülendő a nagyobbik rosszat elfogadjuk a kisebbik rosszat", de nem az, ha úgy, hogy "a nagyobbik rossz elleni harcában támogatjuk a kisebbik rosszat - lehetőleg úgy, hogy átvesszük tőle a kezdeményezést". Ez nem megalkuvás! Ez valódi harc és nem szájtépés.
Ha Orbán fasiszta lenne igazad lehetne - csakhogy Orbán NEM az
bár ügyesen játszol a szavakkal mikor pl a polgári köröket fascióknak adod el (aza máris fasisztát kiáltasz) - de ha ilyen alapon teorizálhatunk, akkor én meg azt mondom Orbán kommunista, hisz "új többséget" azaz többség=bolsevík mozgalmat hírdet.
Tudom, hogy utóbbi butaság, ám csak az elöbbire dobtam példának.
Lenn márt írtam: népfrontozni nácik ellen van értelme. Nem nácik ellen nincsen értelme.
Mivel Orbán NEM náci, így az MSZP támogatása (még ilyen ügyes citoyenes szövegbe csomagolva is) minimum gyávaság.
A nagyokosok legalábbis így oktatták egészen addig, amíg te nem értelmezted ezt önkényesen át ;)
Bors
Szerintem sem fasiszta,
az már kevés!
Elszabadult őrült, aki nem szedi a gyógyszereit! Az orvosok félnek tőle, nincs aki ráhúzza a zubbonyt!
Ezt csak a szocik hazudják róla
a valóságban pedig neki köszönheted, hogy pl a nyilasok elől is elszívja a levegőt
Merthogy Orbán JÓ POLITIUS!
Mit jelent az, hogy "jó politikus"?
Jó politikus = pontosan azt teszi, amit az emberek várnak tőle
(nem jó politikus -tipikusan a kommunisták ilyenek- akik "megváltani" akarják a népet. Ráerőltetni olyat, amit ők nem is akarnak)
Bors
Nem hiszem, hogy a szocik terjesztenék,
mert azonnal megkapták volna a választ, hogy hát a Feri akkor micsoda? Neki is több van eggyel, lássuk be!
Tudod, az őrültek jó része valamilyen szinten zseni is egyúttal, de én egyiket sem szeretem, külön-külön sem, nem hogy együtt! Ahogy Verebes mondta jó 10 éve: ezt teszi, ha a hülyeség szorgalommal párosul! Éppen ezt éljük meg most.
Orbán rendszere több ponton ...
... kimeríti a fasizmus kritériumait.
1) A polgári körök igenis szabályos fascióknak lettek kitalálva: egy központból (Hende Csaba) irányított, Orbán érdekében bármikor az utcára vihető osztagok, amiket Orbán szükség esetén még saját pártja ellen is fel kívánt használni (lásd a Vár-beli beszédét).
2) A polgári demokrácia szisztematikus aláásása, a hatalmi ágak függetlenségének felszámolása, a demokratikus biztosítékok kikapcsolása, az egypárt-rendszer alkotmányos bebetonozása (egyelőre előrehaladott kísérlet állapotában)
3) "A jóléti állam felváltása munkaalapú állammal" jelszó. Részletesebben:
/blog/navigare-necesse-est-vivere-non-est-neces...
A nácik rasszista fasiszták. Népfrontot a fasizmus ellen (így a nácizmus ellen is) kell létrehozni - lehetőleg nem akkor amikor az már "a finánctőke nyílt terrorisztikus diktatúrájává" növi ki magát, hanem még akkor, amikor csírájában el lehet fojtani (sajnos már kicsirázott, de még nem ágas-bogas).
Ezt elmentettem, hogy
Ezt elmentettem, hogy másutt érvelni tudjak vele...
Tovaris
Ebben ugyan nem fogunk egyetérteni
de a helyzet mindenképpen érdekes.
Kettőnk közül te vagy a marxista, ám a mai helyzetben mégis azt mondod, hogy akár a citoyen-szoci verzióval is beérnéd
Én meg nagyon nem vagyok marxista, ám azt gondolom, hogy pontosan ebben a helyzetben csak nagyon élesen szembemenve a jelenlegi establishmenttel lehet az embereket kizökkenteni. Himihumi ugyanis bizonyosan nem fog menni.
Mondjuk ennek a diskurzusnak nincsen tétje, hisz ebben az országban érdemi kommunista tömeg nincs (akikre lehetnénk hatással) így akár még az is lehet neked van igazad. (pont azért mert reálisabban méred fel az erődet)
Viszont ezzel az igazaddal (ha így lenne, akkor közvetve) elismered, hogy vesztes vagy.
Elveszted az álmodért folytatott küzdelmed (távlati cél), de elveszted annak a lehetőségét is (pillanatnyi cél), hogy valaha is elbuktasd Orbánt.
Sza ez sehogyan sincsen jól.
Bors
Remek érvelés!
Pontosan ez történt a vizit díj elleni népszavazási kezdeményezéssel és sikerrel!A pátot minden szinten agyagba igyekszel döngölni miatta. Csak nem azért mert akkor más volt a véleményed?
Nem öreg barátom!
Mert akkor egészen pontosan nem az történt, hanem éppen az ellenkezője. A citoyen köztársaságot minden bűne ellenére az akkori kormány képviselte és vele szemben az Orbánék által feltüzelt fasisztoid csürhe örjöngött.
Aki akkor nem volt amnéziás (ti azok voltatok), az nagyon jól emlékezett Orbán Viktor első országlására, és arra emlékezve pontosan tudta, hogy az Öszödön saját korábbi hazugságait beismerő és azokat tovább fenn nem tarthatónak nyilvánító Gyurcsány (azaz a szoclib kormányzat) a fasciókat ("polgári körök") szervező, a csillagokat az égről lehazudó, saját hatalmán kívül más célt és értéket nem ismerő, ezért a célért bármilyen aljasságra képes Orbán Viktorral szemben az összehasonlíthatatlanul kisebb rosszat jelentette.
Tudta, hogy az "akarja-e, hogy valamiért, amiért fizetni kellene, mégse kelljen fizetni?" típusú népszavazás egy hataloméhes banda populista-demagóg kezdeményezése, amit nem szabad támogatni, mert ez a banda a segítségével megszerzett hatalmat be fogja betonozni, és a népszavazásban megtámadott intézkedéséket ezerszer rosszabb és aljasabb formában fogja megvalósítani.
Én ezt akkor pontosan így ezerszer leírtam. És ma, amikor minden akkori kijelentésem hajszálpontossággal valósul meg, egyszerűen el vagyok képedve, hogy honnan veszed a bátorságot arra, hogy ezt az ügyet, ami az MKMP egyik legnagyobb - bűnnél ezerszer rosszabb - politikai baklövése volt, nekem felhánytorgasd?! Az Elnök elvtárssal az élen nektek kellene kiállni a nép elé, és hamut szórva a fejetekre hangos szóval a bocsánatukért esedezni, amiért ilyen ostoba módon behúztátok őket a csőbe.
Az amnézia!
Rád jellemző ebben az esetben. Először mi kezdtük gyűjteni az aláírásokat és kapcsolódott hozzá a FIDESZ! Nem fordítva.Egyszerűen arról van szó amit előző hozzászólásodban írtál.Nincs mit szégyellni. Sikerült,és elismerem ideiglenesen, a kapitalista kormányt meghátrálásra kényszeríteni.Bár most is sikerülne.
Összekevered ...
... a kórház-privatizációs népszavazást (ami a másik Orbánt a hatalomra segítő durva hibája volt az Elnök elvtársnak) a vizit-díj népszavazással.
Ez már több, mint amnézia.
Elnézést.
Valóban ,csak ez nem változtat azon,hogy a lényeg változatlan.Először sikerült meghátrálásra kényszeríteni egy magyar kormányt!Légyszi javitsd ki a bejegyzésben ezt a mondatot:"vizit-díj" -ra. Én ugyanis nem tudom innen megtenni. Kösz!
Dehogy javítom!
Most már totál mindent összekevertél.
2004-ben a Munkáspárt aláírásgyűjtést kezdeményezett a kórház-privatizációs törvény ellen. Az Elnök elvtárs - a tagság megkérdezése nélkül - hozzájárult, hogy a Fidesz, mint párt támogassa az aláírásgyűjtést. Ennek eredményeként a Fidesz gyakorlatilag lenyúlta a népszavazást (amelynek egyébként nem volt tétje, mert a törvényt még a népszavazás - december 5 - előtt visszavonták). A Munkáspártnak így semmilyen kézzelfogható haszna a népszavazásból nem származott, ellenkezőleg rengetegen ábrándultak ki belőle, igen sokat vesztett a népszerüségéből, jelentősen csökkent a tagsága. A Fideszben viszont Orbán Viktor megerősítette erősen megingott pozicióját, ismét a párt alternatíva nélküli vezére lett.
2008-ban a Fidesz 7 kérdésben kezdett el aláírásgyűjtést az úgynevezett "szociális népszavazásához". Mikor felmerült, hogy az OVB, illetve az Alkotmánybíróság visszadobhatja a kérdéseket, a Fidesz harc nélkül lemondott a négy szociális szempontból úgy-ahogy érdekes kérdéséről és csak 3 "akarja-e, hogy valamiért, amiért fizetni kellene, mégse kelljen fizetni?" típusú kérdést tartott meg. A Munkáspárt kritikátlanul felcsatlakozott e populista demagóg kérdések támogatásához. A népszavazás előre borítékolható eredménye (ha a kérdések a Fidesz-kormány által bevezetett fizetési kötelezettségek eltörléséről szóltak volna, akkor is abszolút többséggel győztek volna az igenek) megrendítette a Gyurcsány-kormányt és megindította azokat a folyamatokat, amik 2010-ben a kétharmados Fideszes többségű országgyűléshez vezettek. A Munkáspárt eljelentéktelenedése rohamosan folytatódott.
Az Elnök elvtárs mindkét népszavazás miatt mélységesen szégyellheti magát, és le kellett volna vonnia a megfelelő konzekvenciákat.
Úgy, hogy nem érdekes, hogy összekeverted őket, mindkettő esetében mélységesen nincs igazad - az igazság pont az ellenkezője annak, amit állítasz.
Már megint
Phoenix "Rövid Munkáspárt Története"-i...
A Munkáspártnak és speciel még TGy-nek sincs semmi szégyellni valója a kórház-privatizációs népszavazás miatt.(Tr. Tz.)
Ha te mondod ...
... biztosan úgy is van.
A népszavazás eredményeképpen az egészségügy helyzete gyökeresen megjavult, megszilárdult a demokrácia, a Munkáspárt kikerülhetetlen erővé vált a magyar politikában - a Fidesz meg nincs sehol, Orbán Viktor kétségbeesetten próbálja egyben tartani néhány száz fősre zsugorodott pártját, és esélye nincs rá, hogy a következő választásokon jelölteket állítson.
Szerintem
a lényeget tekintve nincs igazad.Én a vizitdíjas népszavazásról mondtam amit mondtam.Közel ötven aláírást gyűjtöttem ez ügyben.Fenn tartom,hogy helyes volt szembeszállni a szocialista kormánnyal.Mint ahogy most a FIDESZ-el.Kizártnak tartok minden együttműködést a jelenlegi ellenzéki pártokkal.Ezt pedig megtárgyaltuk,már ,hogy 89-ben a nyugdíjas alapszervezetek maradtak a Munkáspártban.Ebből következik a nagyarányú létszámcsökkenés,sok hű elvtársunk távozott el közülünk. Tulajdonképpen a pártszakadás sem ártott akkorát mint akkor látszott. Sokan ürügyül használták fel a kilépésre. Ma sehol nincsenek ezek a tagok. Se Vajnainál,se nálunk.Az oda átállt alapszervezetek megszűntek a maradék beolvadt az MSZP-be.De ez volt annak idején a bomlasztást elhatározó parancsok szándéka.Nincs új a nap alatt!A kétharmad nem miattunk született meg.Ne értékeljük túl a Munkáspártot.Azt a Szocialisták "intézték el".Remélem soha nem választják őket újra!Ők tényleg kollaboránsok!
Szerintem meg
"szerinted" lehet az, amit csak akarsz - nem érdekel. A tények nem Téged igazolnak.
A témát befejeztem.
Ott tévedsz, de nagyot,
Ott tévedsz, de nagyot, hogy ebből a pártból nem csak kihalásos alapon mentek el a tagok, hanem eltűnt az a korosztály, ami a mai 40-es, 50-es munkáspárti réteget alkotnák. Vajon miért? Ne válaszolj.....
Kedvs Hevessy!
Természetesen az e fórumon leginkább Vitorla által megjelenített álláspont a Munkáspárt helyzetéről és politikájáról teljesen tarthatatlan. Ugyanakkor csak azt javasolhatom, hogy továbbra is fogadd fenntartásokkal Phoenix "Rövid Munkáspárt Történeteit", ha a párt - általad talán nem ismert - valóságos történetét kívánod megismerni, s mára tragikus válságát jobban megérteni. Kommunista pozícióból -például- elfogadhatatlan, és aljas dolog szégyellni valónak minősíteni a párt kórház-privatizációs népszavazását, a "Fidesz lenyúlásába" gyömöszölni az egész történetet, de hallgatni róluk vagy elfedni az MSZP párt elleni támadásának tényeit.
A 2004-2005-ös pártvita nem a Fideszhez való viszonyról szólt, mert ilyen "kérdés" -akkor- nem volt a pártban, hanem az MSZP-hez való viszonyról, mert az viszont a megelőző tizenöt évben végig terhelte a párt helyzetét (s talán még súlyosabban az egyetlen lehetséges munkásbázis, a szakszervezetek helyzetét is, azaz a baloldali szakszervezetek 2010-ig mindvégig foglyai voltak a szocialista pártnak). A szocialistákhoz fűződő viszonyról a vita végigvitele szükségszerű volt, a pártszakadás nem feltétlenül.(Bár ez nem is nagyon volt elkerülhető: erősen dominálta az akkor már gyurcsányi pártvetés támadása a szocialista klientúra érdekeit közvetlenül sértő népszavazás miatt, s azért, hogy a 2006-os választás előtt meggyengítsék az akkor még számottevő szavazóbázissal rendelkező Munkáspártot.)
Szerintem az akkor együtt maradó többségnek volt igaza. Az igazi politikai bajok később kezdődtek. De ezek egy részét már te is átélted... (Tristan Tzara)
Kedves Vendég! A történet
Kedves Vendég!
A történet ennél azért árnyaltabb. Nagyon sok vita volt akkoriban a pártban, alapvetően két eltérő koncepció feszült egymásnak. Ismerem a Munkáspárt kettészakadásának körülményeit, és az a véleményem, hogy mind a két fél sáros volt, nem is kicsit.
A legjobb az lett volna, ha van egy nevető harmadik, aki rendet tesz. Sajnos nem volt, így mind a két formáció vereséget szenvedett. Részemről nagyon szomorú, hogy a Munkáspárt története így fejeződik be. Pár év, és már csak az emléke lesz ennek az egykor nagyon is erős pártnak. Hogy ki ezért a felelős, azt majd a történészek eldöntik.
Azok a kommunisták, akik tisztán látják a helyzetet, remélhetőleg lépnek valamit, hogy a Munkáspárt totális megsemmisülése is után legyen szervezett kommunista párt. Ebben lehet már csak bízni. Persze akik jól érzik magukat a munkáspárti körökben, maradjanak ott. A tagság túlnyomó többsége nem rossz ember. (itt most nem vitorlára gondolok).
Na ez a csúcs!
Aki elveihez hű,az rongy ember veled szemben aki elvtelen! Teljesen világos,hogy csak az "ökör" következetes.Mit is ünneplünk mi kommunisták október 23-án?Talán ezt?http://red-help.net/Igaz-kommunistak-mely-felhaborodasa-2
A feltartott kezű sorkatonák között ott van egy barátom is.Mintha Witner köpné le és rúgná a lábánál fogva fára felrántott ÁVH-st.Ez lenne a kommunistáknak ünnep? Vagy megemlékezés Mindszentyre? Vajnai ,a MEBAL, meg a többi erre viszi ki az elvtársainkat. Érthetetlen a mondat,hogy Ardarik,Mobilpista vagy én lennénk vérszomjasok amikor ez vár ránk,ha nem tesszük azt amit Tovaris édesapja annak idején megtett!Igen ez vár a kommunistákra,a zsidókra a rokkantakra és mindenkire aki nem áll be a jobboldal soraiba.Elkerülni csak úgy lehet,hogy a Munkáspártba kell belépni és megszervezni azt a politikai erőt ami a lakosság boldogulását tűzi ki célul-.
Marha jól kitaláltad
ezt "Rövid Munkáspárt Történeteit" (bár azt hiszem, még ennek az ötletét is tőlem loptad).
Semmivel nem tudod cáfolni a
/blog/munkasparti-nem-az-oktober-23-i-tuntetese...
hozzászólásomban felsorolt tényeket, viszont a jelen valóság tökéletesen egybevág velük, és ugyebár "az ember anatómiája a kulcs a majom anatómiájához" (Marx).
Viszont az MSZP-s dajkamesét semmivel sem tudod igazolni, és a történések alapján nem is lehet.
A Munkáspárt a NATO-népszavazásra való aláírásgyűjtésig valóban jelentős politikai erő volt. Az általa az első "szabad" választásokon elért eredmény késztette a rendszerváltókat, hogy sürgősen emeljék meg a bekerülési küszöböt 4%-ról 5-re. A NATO-aláírásgyűjtés sikere kényszerítették a rendszerváltókat, hogy két alkalommal is súlyos törvénysértést kövessenek el a Munkáspárt által javasolt népszavazás meghiúsítására, és arra, hogy megemeljék az összegyűjtendő aláírások számát.
Azonban már az 1994-es választásokon alaposan megváltozott a politikai törésvonal. Közvetlenül a rendszerváltás után még a rendszerváltók sem hittek a szemüknek, hogy a dolgozó osztályok gyakorlatilag a kisujjukat nem mozdítják a Kádár-rendszer megmentésére - ezért féltek annyira a Munkáspárttól. Ám a taxis-blokád után a fő törésvonal már nem a rendszerváltók és az rendszerváltást ellenzők között volt, hanem a nyugatos liberálisok és a nacionalista nemzeti keresztények között, vagyis a magyar történelem visszatért az 1848 óta megszokott medrébe, az "urbánus-népies" vitához. Ezt nem ismerte fel a volt Nomenklatúra-tag Thürmer, és ezért nem az MSZP-ben (akkor még) nagy számban megtalálható kommunista érzelmű tagsághoz keresett kapcsolatot az alsó szinteken, hanem volt Nomenklatúra-társaival próbált egyenrangú megegyezést létrehozni. Amikor Horn elmondta híres mondatát "múltról, jelenről és jövőről", amikor az Elnök elvtársnak azt kellett látnia, hogy a rendszerváltáskor legvadabbul antikommunista SZDSZ koalicióra lép az MDF ellen az MSZP-vel (ami mellesleg az SZDSZ köreiben is okozott némi megdöbbenést), akkor az addig a Munkáspárt-MSZP együttműködésben való vak hitet egy ugyanolyan vak, paranoiás, zsigeri MSZP-gyűlölet váltotta fel. Ennek egyik mellékterméke az volt, hogy az egzisztenciális okokból (és alkatánál fogva) egyre erősebb sztálinista allűröket felmutató Elnök elvtárs minden kicsinálandó ellenfelét ettől kezdve MSZP-ügynöknek vádolta meg.
Mindazonáltal 2004-ben a nagypolitikában már senkit nem érdekelt a Munkáspárt. A 2004-es népszavazás fő témája, amivel utcára lehetett vinni a nacionalista csürhét és jó eséllyel meg lehetett próbálni a Gyurcsány-kormányt lejáratni és megbuktatni, a kettős állampolgárság kérdése volt. A Fidesz azért nyúlta le (mert lenyúlta! - az ő plakátjaival voltak tele az utcák, amelyeken utalás sem történt a Munkáspártra; amikor a Népszabadságba egy Munkáspártot támogató cikket írtam - mert képzeld el, ezt tettem - akkor azt a szerkesztő csak úgy volt hajlandó leközölni, hogy az első mondatomban azt, hogy "a Munkáspárt megint összegyűjtött egy népszavazáshoz szükséges aláírás mennyiséget" kijavította "a Munkáspárt és a Fidesz ..."-re, amibe én nem mentem volna bele, ha nem lett volna közismert, hogy az Elnök elvtárs - még a KB véleményét sem kikérve - elfogadta a Fidesz felajánlkozását) szóval azért nyúlta le, hogy egy egészen más témájú népszavazás, amihez neki nincs köze, ne zavarja meg a kettős állampolgárság köré épített hatalmas színjátékát. A háború akkor egyértelműen Orbán Viktor és Gyurcsány Ferenc között dúlt, az Elnök elvtársra és pártjára mindenki nagy ívben sz*rt. A jóérzésű kommunisták és szimpatizánsok viszont megdöbbenéssel vették tudomásul az Elnök elvtárs piszkos és ostoba kokettálását a Fidesszel. Ezért zuhant a párt népszerűsége, ehhez az MSZP-nek, aki akkor már egyáltalán nem törődött a Munkáspárttal, a világon semmi köze nem volt.
Bizonyítatlan állításaid az MSZP-hez fűződő viszonyról szóló vitákról (igen volt ilyenről szó - az Elnök elvtárs és köre által gerjesztve, minden valóságalapot nélkülözve) ugyanolyan primitív hazudozás, mint a szenilis Vitorla mocskolódása az én állítólagos lefizetettségemről (pedig milyen jól jönne most egy kis - néhány milliócska - júdás-pénz :-) )
Ne szerénykedj!
Van ott "lé"! Megtérül a sok munka,biztos vagyok benne.Én nem mocskolódtam soha,csak feltételezem,hogy nem ingyen csinálod.Nem vagy te hülye!A munkáért jár a fizetség,mert az a munkaerő ára.
Ön kicsoda?
A továbbiakban a számomra nem létezik.
Sértegesse a saját tükörképét!
Tavaly én is ugyanerre a
Tavaly én is ugyanerre a megállapításra jutottam.
Tovaris
Na ne!
Most dicsekszel vagy panaszkodsz?Még hogy én lennék a sztálinista.
Kedves vendég!
Nekem sikerült a rendszerváltás után közel öt évet illegalitásban tölteni ami a párttagságot illeti.Nagyon komoly egzisztenciális következményei vannak,hogy a párt tagja maradtam.Persze kiderítették és "nyugdíjaztak". Úgy hogy átéltem a párt történetét.Tévedés ne essen,nem bántam meg,mert a jó ügy mellett álltam és állok életem végéig.Nem tudom,hogy mennyire ismered a tényeket,mint a párt tagja.Ha nem vagy az nem ismered.Más focizni,és más gólt NEM rúgni a pályán.Pillanatnyilag az a legnagyobb probléma,hogy nincs labda,és nincs ki a csapat. Hevessynek,meg Főnixnek vagy több a kereke eggyel,vagy kevesebb.Egyiknek ezért a másiknak azért. Hevessynek volt hírszerzési lehetősége,sajnos,Főnix öreg barátom pedig elefántcsont toronyból szemléli a világot.A végeredmény csak nem ugyan az.Ártani ahol csak tud!Ráadásként mindezt jó szándéknak beállítani.Még Sztálin is az mondaná:Ez igen!
De válaszolok!
Mert abból a korosztályból soha nem volt jelentős létszám a Munkáspártban.Ma sincs.Ők a rendszerváltók,a Szabad Európa hallgatói,akik elhitték azt az ostobaságot amit az ezüst Kossuth terjesztett.Amit ma a Népszabadság benne te magad propagál.Ez nem gond,ez a politikai tehetség egyik megnyilvánulása.Csak az ökör következetes.Másképpen a tevékenységed valóban biztonsági kockázat volt a párton belül.Hasonlóan,ahogy Öreg Barátom tevékenysége ezen az oldalon.Mindegy,hogy hogyan csak ártani a létező kommunistáknak.Gondolom megfizetik.Nem szégyen,az is egy megélhetési mód!
A Mebal nem baloldal
akad ugyan 1-2 mondat ami megtévesztő lehet, de ha akárcsak a cigánytéma vagy mondjuk még egyszerűbbet a kertműveléses szövegek kerülnek elő, akkor máris kiderül, hogy ők csak az úri középosztály azon része, akik onnét származásuk okán ki vannak nézve. Így ha jobbosok nem lehetnek valaminek csak kell lenniük..
Ezt nem bántani, hanem elfogadni kell ilyennek.
Bors
Mondom;
AZONNALI és MINIMALPROGRAM!
Ez egy jókora nulla, kb.
Ez egy jókora nulla, kb. általános iskolai színvonalon, egy vagonnyi demagógiával. Persze balliberálisoknak (Krausz Tamásnak meg az odacsapódott kékharisnya-intellektüeleknek) ez a minimum. Ennek semmi köze a kommunista eszmeiséghez.
A Mebal hanganyagaiban az egyik nagyeszű meg is mondja: őt ebben az egész kapitalizmusban nem is konkrétan maga a kapitalizmus zavarja, hanem az, hogy amikor reggel felébred, körülnéz, és látja, milyen jól él, attól van lelkiismeret-furdalása, hogy más a híd alatt alszik. Körülbelül ezen a szinten mozognak eszmeileg. Ha rajtuk múlik, jöhet Libajnai vagy Kúrcsány Fegyenc.
Azt gondolom,
pillanatnyilag nem a "kommunista eszmeiséget" kell követelni (részletezni talàn nem kell, miért).
Egyébként, ha a kapitalizmusban nem "aludnànak a hid alatt" (vagyis nem lenne kizsàkmànyolàs, elnyomàs), mi ok lenne a megvàltoztatàsàra?
Mondjuk nem àrtana az se, ha legalàbb egy kicsit érvelnél a gusztustalan szojàtékaid és megfellebezhetetlen itéleted helyett.
Hát ezt vitassa meg kedvenc
Hát ezt vitassa meg kedvenc mebalosaival, elvégre ők mondták bele a mikrofonba, majd tették fel az internetre.
Ezek szerint akkor még ön is ott tart, hogy először is takarítsuk el a náci Orkán Piktort, hogy polgári demokrácia legyen - és ha ez megvan, akkor végeztünk, nincs több dolgunk, uralkodjanak a Kúrcsányok meg a Libajnaik örökre? A kommunista eszmeiség meg maradjon meg néhány szenilis marhának?
En itt tartok:
"Ez (azaz az Ön) képtelen gondolat(a) ahhoz az .. elmélethez vezet, hogy a polgári forradalom ellentétben áll a proletariátus érdekeivel, hogy ezért nekünk nem kell a polgári politikai szabadság"...
Ezt nem teljesen értem. Az
Ezt nem teljesen értem. Az Orkán eltakarítását nevezi ön polgári forradalomnak?
Nekünk
a Népköztársaság kell.A közösségi társadalom,a létbiztonság,amit a polgári pártok nem akarnak biztosítani az ország lakossága számára.Csak maguknak.
Válasz
Minimál program alapján lehet összefogni, de nem ez lesz az. Egyetértek Baross utcával.
Tudod mi lehet a minimáls No1-es pont? ;)
na akkor javaslom tanuljunk a görögöktől..
No1: az EU centrumországai ne kifosszák, hanem felzárkóztassák a keleti és a déli országokat
Azaz adjon több pénzt az EU!
(aki ma nem ezzel kezdi az egyenest hülye - ugyanis az egész mai gazdasági helyzetnek ez a sava-borsa ;))
Bors
Az EU
nem errôl szol (megalakulàsàtol màig).
De itt egy friss hir:
Görögországban ma általános sztrájkra készülnek a dolgozók, eközben pedig a hárompárti kormánykoalíció pártjából kettőnek a vezetői a trojka újabb követelése ellen foglaltak állást. A munkaerőpiac szabályozásának megszüntetéséről van szó.
A munkaügyi miniszter munkatársai szerint a trojka a vállalatok számára nyújtandó elbocsátási költségek leszállítását és a minimálbér hároméves indexálásának (inflációhoz igazításának) megszüntetését reklamálja. A minimálbért a télen szállították le 580 euróra.
Fotis Kouvelis a Baloldali Demokratikus Párt nevében figyelmeztetett, hogy képviselőik nem fogják megszavazni a trojka igényét, ha az a görög parlament előtt álló és az elkövetkezendő napokban szavazásra kerülő újabb szigorítási programba kerül.
A szocialista vezető Evangélos Vénizélos pedig megerősítette, hogy a kormány már «megtette a maximumot» a korábbi megszorítási programok során. Azt nem pontosította, hogy hogyan szavaznak képviselői, akik a konzervatívokkal együtt a hatalmi koalíció alapvető erejét alkotják.
A pénzügyminiszter minimalizálta ezeket az ellentéteket és aláhúzta, hogy «az utóbbi időkben fontos haladást értünk el a trojkával folytatott párbeszédben».
A Der Spiegel azt írja, hogy a trojka szakértői csoportja két plusz évet javasol Görögországnak strukturális reformjai és a hitelezők igényelte költségvetési megvágások végrehajtására.
Már megbocsáss, de az EU-t nem jól tudod
van egy szép máz arról, hogy a népek megunták a világháborúkat és közösen(?) fognak tovább működni.
Ez az a szöveg ami ezt az egészet eladhatóvá teszi.
A valóság azonban más.
Két világháborúban Európa elgyengűlt. Méghozzá nagyon meggyengült. Gyarmatait elvesztette, gazdasági befolyása lecsökkent. Ha a piacon akart maradni, akkor koncentrálódnia kellett.
Egyszerűen nem volt más lehetősége.
Igazoláshoz elég ha egyszerűen csak a kezdeteket felemlítjük. Montánunió, stb.. (ahol nem a népek hanem a tőke a lényeg)
Lényeg: népek leszarva.
Ebben a koncentrációban pedig a fejletlenebb régiók pechjére nem beérik a fejlettebb részeket, hanem éppen ellenkezőleg még inkább leszakadnak (pontosan ezzel segítve elő, támogatva a centrum világpiacon is mérhető versenyképességét)
Gandhitól származik: "hogy mit gondolok Európáról? Azt hiszem jó dolog lenne" ;)
igy van,
Vendég. Az Unio minden alapelve, minden szerzôdése errôl szol, hogyan nyerészkedjen még többet a nemzetközi tôke, benne a pénzvilàg, a perifériàkon kivül most màr a közszolgàltatàsokat is megkaparintva, a végletekig privatizàlva - a lehetô legantidemokratikusabb modon. Nem csak a periféria-félperiféria vesztes, vesztes minden nép is (bizony, még a német is).
Nem „milla”, „bohócok”. Szakszervezetek!
http://translate.google.hu/translate?hl=hu&sl=en&u=http://inter.kke.gr/&...
*
(r-d)
Szerintem ezt
a németek nem teszik meg.Nekik kell az "élettér"!Ezért vívunk élet-halál harcot vagy 500 éven át a germánokkal.Nincs kegyelem,vagy beolvadunk,vagy elpusztulunk.Az egész "nyugati irányzat" felér egy népírással.
1 gondolatban: 1956 + Mohács + nemzeti tragédia
ezek a Mebalnál eddig sem az eszükről voltak híresek (hanem a közös származásukból adódó rettegésükről)
ui: hátha segít, a felsorolás pedig még minimumszinten is hülyeség (merthogy ma pl nem a nők helyzete a fő probléma, stb..stb..)
Bors
Hogy gondolod azt,
hogy nem a nôk helyzete a fô probléma? 1./ bizonyitottan alacsonyabb jövedelmüek, bàr létszàmban többen vannak, vezetô àllàsban kevesebben, 2./ bizonyitottan többet kell dolgozniuk, a hàztartàs zömmel ràjuk vàr, 3./ bizonyitottan sùlyosabb helyzetbe kerülnek, ha gyereket egyedül kell nevelniük, 4./ a csalàdon belüli erôszak bizonyitottan elsôsorban nem a férfiakat érinti, stb.
Természetesen olyan tàrsadalom, nem a magyar, amely àltalàban az EMBERT becsüli, a nôket is jobban - de ott is harcolni kell egyenjogùsàgukért, nincs mese...
Ez egy olyan nyilatkozat
amely méltósággal határozza meg a magyar baloldal követendő állásfoglalását az 1956-os események reális értékelése irányában.
Ez ellen, nekünk kommunistáknak sem lehet semmiféle ellenvetésünk, még akkor sem, ha mi 1956-ot ellenforradalomnak nevezzük.
Tovaris
Helyes,
de vannak olyan kommunistàk is, akik a munkàstanàcsok forradalmànak tartjàk!
Hogy a munkástanácsok hova vezettek VOLNA
, azt nagyjából megsejtheti az, aki ismeri a hazai VGMK-k egykori világát. Távolabbi példa: a chilei bányászok sztrájkhulláma Allende kormánya ellen... Ezeknek aztán semmi közük nem volt a közösségi termeléshez, vagy az egyenlőséghez. A kirekesztéshez, klientúraépítéshez, a közvagyon elherdálásához és a korrupcióhoz annál inkább. Naná, hogy a burzsujoknak tetszik az ilyesmi...
Kintornás
A kommunisták is tévednek,
A kommunisták is tévednek, elég sokszor. De mint a közlemény írta, kell egy átfogó történelmi értékelés 1956-ról, ha nem a hatalmi érdekek fognak dominálni.
Mindenesetre, hogy nem ünnepnek, hanem tragédiának minősítették 56-ot, ez egy igazi baloldali vélemény volt, amit az álbaloldal, mint pl. a "szocik" sem igen mertek bevállalni.
Tovaris
Ezt...
nem mondhatja senki sem komolyan? 56' mint munkástanácsok forradalma? Csendőrszuronnyal meg Mező Imre lemészárlásával, nem?
Meglepődtem volna...
Meglepődtem volna ha Thürmerék ki mernének állni, a nem is olyan titkos szövetségesük ellen.
Hiába no. Nekik csak a saját érdekeik fontosak.
Koterba.
Patriaomuerte
Megkérném a Munkáspárt tisztelt elnökségét, hogy ezek után ne merjék magukat többet kommunistának nevezni. A lenini álláspont ilyen szektás meghazudtolása alapvető dialektikus tévedés. Önök nem értik az osztályharc dialektikáját. Önök elvetik a polgári forradalom szerepét, és csupán szocialista forradalomra koncentrálnak. Szilárd anyagból akarnak légneműt csinálni úgy, hogy kihagyják a folyékony halmazállapotot. Amilyen elméleti hibákat Önök vétenek, azt nem is a marxizmus legfelsőbb csúcsain teszik vitás kérdésekben, hanem ALAPVETŐ szintű járatlanságról tesz tanúbizonyságot.
Olvassák el azt a Lenint!
Talán ha idéznéd Lenint - vagyis mernéd idézni
akkor ugyanis rájönnénk, hogy te kevered a jelenlegi állapotokat.
Kevered mikor van és mikor nincsen helye egy "népfront" jellegű összefogásnak.
De segítek rajtad.
Nemzetiszocialisták ellen van helye, nem nemzetiszocialisták ellen nincsen helye.
A Fidesz NEM nemzetiszocialista, azaz majd a Jobbik -amely valóban nemzetiszocialista- lehet népfrontban gondolkodnod.
Örülök, hogy taníthattalak: Bors
Patriaomuerte
A nemzetiszocialista szót nem lenne szerencsés használni, mert olyan nem létezik. Ezért nevezzük a hitleristákat is fasisztáknak. Te a klasszikus népfrontról beszélsz még a 30-as 40-es évekből, azok meg már elmúltak, de egye fene, használjuk ezt a terminológiát. Mellesleg népfrontpolitikát a Kádár rendszer alatt nem csak "nemzetiszocialisták" ellen használtak. Én különben is baloldali összefogásról beszéltem, ha akarod, akkor hívd népfrontnak.
Jobbik mellesleg VAN, tehát nem értem, miért MAJD kellene gondolkodni "népfrontban". A Fidesz pedig fasiszta eszmeileg (persze nem nyíltan), gyakorlatban pedig még nem építette ki a rendszerét, azaz a nyílt terrorisztikus diktatúrát. De ez is el fog jönni, és nem akkor kellene már megint észbe kapnia a társadalomnak, hanem lehetőleg előtte.
Egyértelműek annak a jelei, hogy diktatúra van lassú kiépülésben. Választási törvény, új alkotmány, kulturális ellenforradalom, iskolarendszer átalakítása, hitelrabszolgaság, durva nacionalista propaganda, határon túliak szavazati joga, médiatörvény, stb... Na így jön ide a polgári demokrácia, mert annak alapértékei vannak eltiprás alatt. Ha ennek védelmében egy kommunista párt nem vesz részt, az nem kommunista.
Október 23-án?
Az elvtársaim legyilkolásának évfordulóján? Gondolkodjunk ha nehezünkre esik is!
Ez egyszerűen hülyeség.
Ez egyszerűen hülyeség. Milyen polgári forradalom? Két tőkés csoport marja egymást, nem a polgárság és az arisztokrácia. Hülyeségeket tetszik írni!
Válasz
Bár nem vagyok tagja a Munkáspártnak, de maximálisan egyetértek az álláspontjukkal! Semmi keresnivalónk a két burzsoá csoport néphülyítésének színhelyén. Főként, hogy ez a nap a csürhe szemében kimondottan antikommunista jellegű.
a_fater
Regisztrálni nem akartam, de azt se, hogy más vendéggel összekeverjenek. Szinte alig van valami, amiben egyetértek Veletek, de az biztos, hogy mindnyájunkat zavar, hogy október 23-án a politikai erők döntő többségének csakis a saját kis politikai tőkéjük kovácsolása fontos, és a méltó emlékezés maximum "szükséges rosszként" vagy teherként jelenik meg, ha egyáltalán megjelenik.
Pedig, ennek a napnak és 1956-nak kapcsán sokunknak van megemlékezni valója (olvastam itt arról, hogy párhuzamosan hányféle harc folyt akkoriban hazánkban), kommunistáknak és nem kommunistáknak is, és nem az aktuálpolitika kapcsán.
Persze lehet azt mondani, hogy mi más lenne jó alkalom egy tüntetésre / forradalomra, mint egy szimbolikus jelentőségű dátum, de itt nem erről van szó: szavazatokért, médiaszereplésért, százalékokért, múlandó értékekért gyalázzák meg azt, ami sokunk számára fontos. Kár.
Nekem tök mind1
Hogy forradalom, vagy ellenforradalom.
Rákosi bandáját el kellett üldözni és kész.......
Válasz
Rákosi akkor már sehol nem volt. Egy reakciós ellenforradalom volt. Egyáltalán nem mindegy, hogy minek minősíti valaki. Egy ellenforradalom mindig a reakciósoknak, a tőkéseknek kedvez.
??
Rákosi akkor már hónapok óta száműzetésben volt.
De a rendszere nem!
De a rendszere nem!
Koterba
Válasz
Ahhoz meg nem kellett olyan ellenforradalom, amelynek most egyes fórumtársak is vidáman tapsikolnak, és egy kommunista fórumon fröcsögő nyállal szidják a kommunistákat. Amikor éppen nem annak hazudják magukat.
De igen!
Hruscsovnak ennyi nem volt elég.Minden Sztálinistától megakart szabadulni.Ő aki a legjobban nyalt Sztálinnak.Mindig írta a győzelmi jelentéseket,ha kellett ha nem.De nem tudom hogy igaz e,hogy Csujkov főnöke volt Sztálingrádba? Mert azért az sem volt semmi.
Végre...
egy elvhű, kommunista írás a Munkáspárttól!
Az ellenforradalom évfordulója nem a kommunisták ünnepe! A kommunistáknak gyásznap október 23 - gyászoljuk, hogy voltak, akik elárulták a hazájukat, gyászoljuk, hogy a személyi kultusz hibái meg tudták téveszteni - még ha csak rövid ideig is - még a munkásosztály egyes rétegeit is. Gyászoljuk a kivégzett ÁVH-s sorkatonákat, az ártatlanul kiontott, meggyalázott elvtársakat és elvtársnőket.
Ez a nap soha nem lesz baloldali, főleg nem lesz kommunista értékek képviselője. Ezen a napon 1956 óta a rombolás, a szélsőjobb, a revizionizmus ül tort a hibáink felett, és ezeket - mint Phoenix és társai teszik - "feszítsd meg!"-et kiáltva emelné a Mozgalom felé.
Október 23 nem az elesetteké, a munkásoké, a munkanélkülieké. Azoké november 7 marad, még ha annak puszta tagadásával, bűncselekménnyé nyilvánításával a hatalom el is akarja venni tőlünk.
Kommunistának nincs helye a két kapitalista csoport torzsalkodásában, amely megosztja a társadalmat, és elrejti a valós problémákat.
A mi zászlónk vörös marad!
Hogy elvhű, abban biztos
Hogy elvhű, abban biztos vagyok. Csak azt nem tudom, melyik elvhez hű, mert a kommunistához biztos nem.
Egyszerűsítek Pistának
(bár az egyszerűsítés mindig információvesztéssel jár.. ám hordozható!)
1956 forradalom volt, méghozzá kommunista forradalom.
Sőt -hogy jól dobáljuk a szavakat- a világtörténelem máig egyetlen(!) ilyenje - Pista légy hát rá büszke ;)
Indokolás: Kutasd csak ki, hogy kik voltak, mit akartak, és akár még a kivégzésüknek pillanatában is minek tartották magukat. Ha erre a pár tételre lesz válaszod -akár csak magadnak- akkor rá fogsz jönni, hogy minden más amit 56 témában neked eddig előadtak, az hazugság.
Tiszta hazugság.
Bors
Amit előadtak ? ?....és amit előadnak ? ?
OFF téma, bocs:
Majdnem teljesen egyetértek Veled !
Szerintem egy félresikeredett szervezett forradalmi (első órákban forradalomnak látszódó) folyamat volt, mely csírájában viselte az ellenforradalmi jelleget, és a világpolitikai realitások teljes figyelmen kívűl hagyását....
"Kommunista forradalom" -nak nem tartom, hiszen szó sem volt kezdetekben a rendszer változtatásáról.....csupán demokratizálásról(vagy inkább a vezetés tagjainak cseréléséről....).
Nagyon igaz az, ahogy szokták mondani: ahányan ahogy átéltük 1956. tragédiáját, annyiféle képen "értékelhetjük", és minden vélemény "igaz".
Csak nem szabad a dolgokat, eseményeket egyoldalúan látni, látatni, (ahogy tették a Kádár rendszerben, kivéve talán az 1957 - 58 -as éveket), és ahogy óriási igyekezettel teszik napjainkban a hatalomban lévők saját igazolásukra, sok esetben a tények megmásításával.
Vendég4
Válasz
Kissé sok a regisztrálatlan "vendég"...
a libsik kifogytak az érvekből és erősítést hoztak? A beírásokból legalább is ez derül ki...
De teljesen mindegy, a Névtelen Nullák ezek után sem érdekelnek...
Törölni kellene a regisztrálatlan írásokat automatikusan.
Szerintem inkább
aki olyat szól ami neked nem tetszik, azt egyből fel is lehetne akasztani.
Nem gondolod?
Bors
Nem!
Miért gondolnám?
Mesterségesen kevered a dolgokat, kedves sokadik Névtelen Nulla, vagy ennyire nem érted a dolgokat? Lesarkított dolgok, szélsőséges félremagyarázások...
Így csak egy vagy a bértollnokok csapatából.
Most éppen a portál
Adminját mocskoltad Névtelen Nullának - annak ellenére, hogy ott az aláírása (természetesen nicknév - akárcsak a Mobilpista)
Válasz
Ezt te sem gondolod komolyan...
56' neked forradalom? Még engem neveztek provokátornak, amikor névtelen fasiszták ilyeneket írogathatnak?
Forradalomnak...
Forradalomnak indult, ellenforradalom lett belőle.
Koterba.
Nem egészen
A Rajk-temetés (október 6) által felizgatott hangulatban az események későbbi összes szereplője elkezdett mozgolódni.
A dolgozók többsége elsősorban a "normarendezések" és az ellátási zavarok miatt elégedetlenkedett, a diákság bizonyos romantikával készült valami "forradalmi megmozdulásra", az imperialista titkosszolgálatok erősítették a lengyelországi és magyarországi tevékenységüket, Nagy Imre és köre (a Petőfi kör) Gerő eltávolítását tervezgette, stb. stb.
A betiltott, majd menetközben engedélyezett lengyel-szimpatizáns diáktüntetés - többek között a betiltása által gerjesztett indulatok miatt is - hatalmas tömegtüntetésé változott, amely egyértelműen a Rákosi-rendszer és nem a szocializmus ellen, nem a Horthy-rendszer restaurálásáért lépett fel. Ugyanakkor provokátorok csapódtak a tömeghez, akik antikommunista és antiszemita jelszavakkal zavarták meg a tüntetést (ez nem a Fehér Könyvek "szövege", ez a tüntetésen résztvevő édesanyám személyes emléke - az egyre fokozódó zsidózás miatt hagyta ott).
Lényegében a tüntetéstől függetlenül szerveződött a Rádió délutáni-esti ostroma, aminél az előreszervezettségnek alapos gyanúját a mai napig nem oszlatta el senki. A kádárista történetírás dokumentált állításait arról, hogy a tömegeket a TEFU vállalat deklasszált sofőrjei (a Horthy-rendszerben és a Rákosi-rendszerben alig volt gépkocsi, vezetői engedélye túlnyomó többségben a feudálkapitalista, dzsentri osztály tagjainak volt) által vezetett teherautóin szállították a Bródy Sándor utcába, a fegyvereket kb. félórás időközönként, szisztematikusan kirabolt MHSZ és más fegyverraktárakból vitték oda, ma senki meg sem próbálja cáfolni. Helyette mintegy csodaként ámuldoznak azon, hogy hogyan került oda az a sok ember, és honnan lett fegyverük.
A Kőrút és az Üllői út sarkán három irányzat "központja" nézett farkasszemet a szovjet tankokkal - és egymással: a Korvin-közben a gyerekeket a tankok ellen küldő Pongrátz Gergely osztaga, a Kilián Laktanyában a Nagy Imre kormány, személy szerint Maléter Pál parancsait követő kisegítő alakulat és a Tűzoltó utcában a november 7-én a magyar zászló mellé a nemzetközi proletárforradalom zászlaját kitűző Angyal István munkásosztaga. Pongrátz többször is hangot adott annak, hogy a "ruszkik kiűzése után" Malétert is, és Angyalt is fel kell kötni. A sors kegyetlen fintora, hogy végül Kádárék kötötték fel őket, miközben Pongrátz szépen meglépett az országból.
Egyszóval a történelem talán legrövidebb felkelése (20 nap volt mindössze, a varsói gettólázadás és a varsói felkelés is hónapokig tartott) magába foglalta az Angyal István fémjelezte proletárforradalmat, a Mindszenty fémjelezte horthysta (szentszövetségi) ellenforradalmat, a Petőfi-körösök cytoen-burzsoá liberális nyugatos lázálmait (ők voltak a legjellegtelenebbek, de ma a rendszerváltó elit többsége rájuk hivatkozik) és a kemény rákosista pufajkás terrort (bonapartista ellenforradalom) is. Nagy Imre mindenki számára kényelmetlen volt (az az érzésem, hogy még saját maga számára is) - ebben (is) nagyon hasonlított Gorbacsovra. Nagy Imre és Münnich Ferenc közül kétségtelenül Kádár volt a legszerencsésebb választás.
Így elveszik a lényeg..
az egész 56 ha tetszik egy "államkapitalista" berendezkedés ellen történt. Amely nem csak antidemokratikus volt (személyi kultusz), nem csak terrorizálta a lakosságot (ÁVH), hanem még gazdaságilag is összecsuszott.
Ebben a közegben -az akár mennyire is tarthatatlan volt- ha pont a kommunisták nem lázadnak fel (közülük pontosan azok akik bevették a szép szövegeket) akkor semmi sem lett volna. Merthogy bátorsága sem lett volna senkinek sem.
Ez az alap.
Kb mint a meglátni a fától az erdőt.
Lehet nézegetni, hogy ez a fa ilyen, az meg olyan -ez igaz is- csakhogy a lényeg az erdőn van.
Miért érdemes ezt most boncolgatni?
Mert a Kádár korszak is -persze kényszerűségből- végighazudta 56-ot, amiből aztán egyenesen következik az a mai helyzet is, hogy most is végighazud(hat)ják az akkor történteket.
Márpedig éppen ideje lenne az összes hazugsággal leszámolni.
Márcsak azért is, mert mint mondom nem sok valóban kommunisták szervezte forradalom akad a világtörténelemben.
Konkrétan egy se ;)
De nektek ez sem kell?
Bors
Kàdàr, a legszerencsésebb vàlasztàs
Angyal október 30-án Kádár Jánossal (és Münnich Ferenccel, más MDP-vezetőkkel is) tárgyalt a Parlamentben. Egyetértettek abban, hogy együttes erővel kell fellépni a szocializmus védelmében, a kapitalista és a sztálinista restaurációval szemben. (A fellelhető források szerint Angyal nem látott különbséget a kapitalizmus válfajai, például a Horthy-rendszer és az angolszász demokrácia között.) Szó esett az aznapi Köztársaság téri lincselésről is, amely Angyal szerint ellenforradalmi tett volt, különösen hatásában, mivel sok kommunistát elfordított a forradalomtól. A hasonló atrocitások megelőzésére felajánlotta, hogy az Akadémia utcai pártház védelmére fegyveres őrséget állítanak. Kádár ígéretet tett arra, hogy a következő napon meglátogatja a fegyveres ifjúságot a Tűzoltó utcában és a Corvin közben. Erre azonban sem akkor, sem a későbbiekben nem került sor.
Angyal is leginkább Kádárban bízott a politikai vezetők közül. November 1-ig többször felkereste, s azt szerette volna elérni, hogy a párt első titkára a Tűzoltó utcai fegyveresek élén vegye át a forradalom vezetését. A többi politikai vezetőt ilyen szerepre alkalmatlannak vélte, mivel szerinte megalkuvásaik, körülményeskedéseik miatt nem tudták követni az eseményeket. Kádárt viszont az MDP feloszlatásáért tartotta hibásnak, úgy tudta, hogy ez a pártvezető egyéni döntése volt.
Később többször próbált kapcsolatba lépni az új kormánnyal, főleg Kádár Jánossal, hogy számon kérje rajta korábbi megállapodásaik megszegését, és hogy jobb belátásra bírja. Röpcéduláiban a politikai vezetők közül leginkább őt tette felelőssé a kialakult tragikus helyzetért, a forradalom leveréséért: "Az árulók között utolsó a sorban: Kádár János! Bűnei ezerszer nagyobbak, mint minden elődjének: nemzetirtás, hazaárulás, gyávaság! A halottak nevében, a magyar és orosz nép halottai nevében egyaránt vádoljuk és vonjuk felelősségre Őt és gazdáit..."
Ez azért nem egy objektív vélemény
Ha én ültem volna Kádár siralomházában, valószínűleg hasonlóan gondolkodtam volna. De az szintén nagyon valószínű, hogy ha az oroszok Kádár helyett Münnichet választják, akkor a Magyar Népköztársaság nem lett volna a "legvidámabb barakk". Ha viszont helyén hagyják Nagy Imrét, az maga lett volna a káosz (mint 1919 augusztusa után - Nagy Imre kommunistában kb. ugyanaz volt, mint Friedrich István nemzeti keresztényben).
Lehet,
de az én szubjektiv véleményem is hasonlo... hogy mi lett volna (Münnich vagy Nagy esetében), azt nem tudni. Kàdàrnàl volt esély màsra, mégis: lett a "legvidàmabb barakk" - làtjuk, meddig vezetetett...
Angyal nem csak siralomhàzban gondolkodott igy. Nem naiv: tiszta forradalmi lelkületû ember.
Lehet...
hogy mint ellenforradalmár, még lesz rá lehetősége.
A saját szavai a legjobb vádak.
Esetleg ...
... hozzá kíván szólni a témához? Van valami érdemleges mondanivalója?
Érdeklődéssel várom.
Válasz
Én is kíváncsi lennék, hogy a témához mikor szól hozzá értelmesen. Ardarik cikkéhez is annyit tudott csak szólni, hogy elmondta mindennek az íróját, csak a témához nem tudott egy értelmes szót sem szólni.
Ahogy mindent csak leszól, közben magát piedesztálra emeli, mint a mindenek felett álló és mindent tudó értelmiségit - ami Ön és csak Ön lehet, - aki ráadásul elmondja, hogy mitől meddig tart a baloldal.
Egy kis önkritikát, ha kérhetem. Ugyanis Önre férne.
Most újra jöhet a trollkodás, amit ugyanis Ön szokott tenni: nácizás, szélsőségezés stb. Ha pedig kifogy az érvekből: jöhet a helyesírás és a "nem magyaros fogalmazás". Ami persze szintén csak hazugság, de hát ezt már megszoktam Öntől.
Na most ...
... az, hogy mi az értelmes hozzászólás - az persze megítélés kérdése.
Én itt
/blog/munkasparti-nem-az-oktober-23-i-tuntetese...
a nyitócikkhez szóltam hozzá (persze kritikusan és nem hozsannázva). Nézem. nézem, de Mobilpista véleményét erről a hozzászólásomról nem találom. Helyette belekötött Hevessybe, nem éppen a témával kapcsolatban.
De nocsak, nocsak - hát itt van egy Mobilpista hozzászólás is a nyitócikkhez:
/blog/munkasparti-nem-az-oktober-23-i-tuntetese...
Hát ... izé ... a nyitócikkben, az Munkáspárt Elnökségének nyilatkozatában egy büdös szó nincs '56 értékeléséről, ott napi politikai állásfoglalásról van szó. Mobilpista meg egy félmondatot leszámítva '56-ról kinyilatkoztat és mellesleg elereszt az irányomban egy kis mocskolódást.
Tudja, most nem látok okot az önkritika gyakorlására. Ha esetleg Ön tenné ...
Erre mondják, hogy
sumaduma. A sumaduma pedig sohasem jó....
Tovaris
Válasz
Kedves Koterba!
Meggondolatlan, tudatlan hőbörgésnek indult, fasiszta ellenforradalom lett belőle.
Ráadásul a szocdemek, libsik is kivették belőle a részüket.
Horthysta, nyilas, jobbszocdem...
Egykutya. Ellenforradalmár. Mint 19'-ben vagy 89'-ben.
Egy "fasiszta, szocdem, libsi, horthysta, nyilas"
"A termelőeszközök [...] hazánkban 1945-től, majd pedig az államosítástól kezdődően folyamatosan a munkásosztály és a parasztság egyetemes tulajdonába mentek át formailag, most pedig 1956-ban ténylegesen is birtokába vette azt forradalmi harccal."
"A szovjet tankok jogos nemzeti büszkeségünket, szocialista öntudatunkat, emberi egyenrangúságunkat sértik." (a 1958. december 1-én kivégzett Angyal István 1956 decemberében írt önvallomása)
Nem!
Elkeseredett, terrorizált tömegek kétségbeesett próbálkozása volt egy élhetőbb haza iránt, amire rátelepedtek az addig megbúvó fasiszták, revizionisták. Ettől kezdve fordultak rossz irányba a dolgok.
Koterba.
Válasz
Félrevezetett egyetemisták és munkások,pesti suhancok, egykori nyilasok, börtönből szökött fegyencek randalírozása. Nagy Imre meg még adta is alájuk a lovat. De az is csak addig kellett volna az ellenforradalomnak, amíg a látszatot fent kellett volna tartani a munkások előtt. Aztán: a mór megtette a kötelességét! amikor a munkásoknak már nincs visszaút, akkor mehetett volna ő is a süllyesztőbe. Csak akkor nem a népi hatalom végeztette volna ki. Szánalmas alak volt.
Akkor a munkások még elkerülték azt, amit 89'-ben már nem tudtak.
Rövid, tömör, lényegre
Rövid, tömör, lényegre törő megállapítás...
Tovaris
Mobil!
Megint ovatlanul nekirontottàl mindenkinek. Ha elolvastad volna az eddigi bejegyzéseket, làtnàd, hogy hàrom àllàspont alakult ki '56 megitélésében: 1./ egyértelmûen ellenforradalom, 2./ jogos elemek is belekeveredtek, de mégiscsak az, 3./ ez a munkàstanàcsok forradalma Berlin, Ostrava, Pilsen, Poznań utàn Budapesten is (càfolva nem csak a posztsztàlinista, hanem az ùjtôkés rendszer hazugsàgait is). Utobbiért inkàbb ràm kéne tàmadnod, de teljesen igaz: "Ezen a napon 1956 óta a rombolás, a szélsőjobb, a revizionizmus ül tort". (Csak nem ùgy, ahogy gondolod. A jobboldal burzsoà visszarendezôdési kisérletként, tehàt ellenforradalomként ünnepli, a "revizionizmus" pedig szintén annak minôsiti: szocializmusellenes ellenforradalomnak).
"Phoenix és tàrsai" a kettes àllàsponton vannak (szivük joga!), igy sokkal közelebb àllnak hozzàd, mint hozzàm...
De a hir nem errôl szolt, hanem a tüntetés(ek)rôl és Munkàspàrt àllàspontjàrol.
Válasz
Kedves Judit!
A nevezett esemény halálra ítélte a családomat, kevésen múlott, hogy nem tudták végrehajtani. Semmiféle kompromisszumot nem tudok elfogadni 56'-al szemben, többek között ezért sem.
A revizionisták polgári demokrácia jelszavával a fehérterrort akarták becsempészni Magyarországra. Nem minősítik ellenforradalomnak, legfeljebb egyes csoportjai ezt hazudják, hogy megosszák a kommunista mozgalmat. Ezért kell tudni széjjelválasztani a búzát az ocsútól.
Nem hiszem, hogy rád kellene támadni. Az eddigi forradalmi írásaid nem egy centrista vagy egy jobboldali elemet takarnak.
Tisztelettel:
Mobilpista
Kedves Pista!
Bizony minket is megfenyegettek (kommunista csalàd)- mert MINDEN tàrsadalmi mozgàsban, plàne "földindulàsban" minden erô, közöttük a retrogràd visszahùzo erôk is, a szimpla vagy garàzda haszonlesôk is azt keresik, hogyan profitàlhatnànak belôle.
A marxista megközelitésnek azonban mégiscsak a fôsodorbol, az alapvetôen meghatàrozo eseményekbôl kell kiindulnia: ez pedig a munkàstanàcsok megalakulàsa, programja, a köztulajdon védelme, a bürokràciàval szemben a bizonyos értelemben kettôs hatalma kialakitàsa volt... Persze errôl a Kàdàr-rendszer is mélyen hallgatott (holott '56 december 2. elôtt nem nyilvánította az eseményeket ellenforradalminak!), a mostani meg plàne (e két rendszer értékelése szerint csakugyan ellenforradalom kell legyen!).
Ugye nem tartjuk a Nagy Oktoberi forradalmat sem polgàrinak csak azért, mert: a "minden hatalmat a szovjeteknek" (melyekben hol volt, hol nem volt bolsevik többség), mert a dekrétum az azonnali békéről, mert a "földdel a parasztok rendelkezzenek" önmagukban egyàltalàn nem szocialista törekvések. Majd késôbb a nyolcórás munkaidő, a munkásellenőrzés az üzemekben, az iskolákat államosítàsa, az egyhàz elvàlasztàsa, a polgári házasságkötés engedélyezése, stb., mind szociális eredetűek és Europa nyugati részén már léteztek.
"Centrista vagy jobboldali elemek" vannak persze - de nem emberek, hanem nézetek ellen kell harcolni - a személyes sérelmeket meg ki kell dobni az ablakon!
Üdvözlettel,
J.
Ettől függetlenül.
Abszolút nem kommunistához illő ez az állásfoglalás. Attól függetlenül még lehet támogatni az Orbán kormány megdöntésére irányuló törekvéseket, mert ez az első lépés a további lépések megtételéhez.
Szerintem ez egyenlő az árulással.
Hová jutottál, MKMP?
Tovaris
Az Orbán kormány
Az Orbán kormány megdöntése önmagában egy valamihez vezet: Bajnai és haverjai lopnak Vityáék helyett. Hát ezért valóban érdemes tüntetni....
Neked megint a szád nagy csak
aztán ha bárhova is menned kéne, vagy bármit is tenned kéne akkor csak sunnyogni tudnál
Bors
Hmmm!
Továbbra is csípős vagy Bors. :-/
A Munkàspàrt
elôkelôen tàvoltartja magàt!
Kétségtelenül jogos szemrehànyàsa a Milla, a Szolidaritàs vezetôi felé, hogy az nem program, vàltsuk le a Fideszt és egyik szervezet sem mer vàllalni egy valodi rendszervàltàst.
A Munkàspàrt azonban ezzel a magatartàssal nem fog semmire sem menni, egy munkàspàrtnak ott kellene lennie a tömegekkel, minden demokratikus mozgalmat tàmogatnia kellene. (Lehet, zavarba jött a kettôs tüntetés làttàn...). Pedig vezetôinek is tudnia kell, szàmos demonstràcio, amelyet olyan céllal hirdettek meg, hogy levezesse a jogos felhàborodàst, egész màssà alakult. Merthogy azért mégiscsak maguk a tüntetôk döntenek, nem a szervezôk...
A Fidesz nem igért semmit
A Fidesznek nem volt programja, csak egy - megbuktatni a szoclib kormányt, hatalomra kerülni és bebetonozni a hatalmát.
A Fidesz ezt a programját - némiképp az MKMP segítségével is - megvalósította.
A Fidesz kormánybuktató akcióit az MKMP rendre "taktikailag" támogatta.
Akkoriban soha nem adott ki ilyen szövegű nyilatkozatot az Elnökség:
"Mit akar a Fidesz? Egyetlen dolgot akar: leváltani Gyurcsány Ferenc (Medgyessy Péter, Bajnai Gordon) kormányát."
"Ilyen helyzetben kevés a kormányváltás. Igazi, komoly változás kell! Munkát akarunk és olyan jövedelmet, amiből meg lehet élni. Hagyjanak bennünket élni! Nekünk ez az élhető Magyarország."
Az MKMP Elnöksége eddig még nem adott ki nyilatkozatot arról, hogy
"Igaz, hogy a Fidesz annak idején népszavazást rendezett a vizitdíj ellen, de ma az Orbán-kormánynak hála az egészségügy nagyobb bajban van, mint valaha, a beteg emberek (különösen a krónikus betegek) kevesebb táppénzt kapnak, többet fizetnek a gyógyszerekért, messzebb utaznak a kórházba, ahol hosszabbak a várólisták"
"Igaz, hogy a Fidesz annak idején népszavazást rendezett a (20%-os) tandíj ellen, de ma az Orbán-kormány az ingyenes felsőoktatás teljes felszámolását folytatja"
"Igaz, hogy mi támogattuk a Fidesz népszavazását, pedig nyilvánvaló volt, hogy annak a kizárólagos célja a kormány megbuktatása, a hatalom megszerzése, és hogy a megszerzett hatalom birtokában a Fidesz a gazdagokat fogja támogatni a szegények rovására (ahogyan azt az első Orbán-kormány - a "polgári kormány" - világosan megmutatta) - és ezt nekünk is látnunk kellett volna, de akkor mi "taktikailag együttműködtünk"."
Akkor most mi van?!
Az van
- hogy egyszer az MKMP már összeszedte a népszavazás megtartásához szükséges aláírásokat (NATO ügyben) majd -mivel senkivel sem volt beszélő viszonyba- a kezdeményezést lesöpörték.
sok munka ment veszendőbe
- hogy 90 után nem a Fidesz énekelte ki a sajtot az MKMP szájából, hanem rendre az MSZP
- hogy 2006 környékén nem a Fidesz, hanem az MSZP vásárolta ki kilóra az MKMP egyik vezetőjét
stb..stb..
így az van kérlek, hogy még a kommunisták is emberek. (érző lények)
Bármilyen furcsa is ez neked (bár nálad érzelmesebb fickót keveset ismerek)
Bors
Tények
A NATO-népszavazáshoz aláírásgyűjtéséhez elég alaposan hozzájárultak a Létminimum Alatt Élők Társasága, a Humanista Mozgalom és más civil szervezetek. A kezdeményezést nem a Munkáspárt elszigeteltsége miatt "söpörték le", hanem a magyar országgyűlés szimplán törvényt sértett, amit később az Alkotmánybíróság egyik tanácsadója is elismert - nem sokkal azelőtt, hogy e törvénysértés el nem ismerésével, saját illetéktelenségének kijelentésével maga az AB is törvényt sértett. Lásd erről
/blog/thurmer-gyula-nem-kell-nato-6-resz#commen...
/blog/thurmer-gyula-nem-kell-nato-8-resz#commen...
A NATO-népszavazási aláírásgyűjtés a Munkáspárt legsikeresebb akciója volt, nagyot emelt a párt ismertségén és népszerűségén - ellentétben a kórház-privatizációs népszavazási kezdeményezéssel, amelyet a párt szűkebb vezetése hagyott a Fidesz által lenyúlni, aminek egyik következménye a párt máig tartó bomlása, a másik - súlyosabb - következménye a Fidesz jelenlegi kétharmados többségű uralma.
A többi megjegyzésedre nem kívánok reagálni.
Egy seregnek
amit akár pártnak is hívhatsz (sima buta tömeg az a lényeg) mindig SIKER kell.
Ha nincs siker akkor oszlik, foszlik mint a nagymami pulcsija..
Azaz a NATO ügy neked lehet "ismertség", szerintem meg az egyik legnagyobb pofon amit 90 után maga ez a szerveződés kaphatot. (És ebben a pofonnakalászaladásban felelősség van TGy-nek is, aki mentségére legalább felfogta ezt, és nem bántanálak de nem is vitára hívnálak ki, pusztán csak tudatom veled, hogy idővel talán értsd is: felelősséged van neked is)
Bors
Ez így mind igaz, de...
...mégis úgy gondolom, el kéne szakadni az "elvi szilárdságoktól", és egy kicsit pragmatikusabban kellene hozzáállnunk a "nagy, közös kezdeményezés" -hez.
A Szolidaritás azt mondta: lehet hozni zászlókat, transzparenseket, stb....
Már csak ezért is érdemes lenne kimenni (persze nem 5 - 8 -an, hanem sokan, sokan)..... Megszondáznánk, hogyan is viszonyulnak hozzánk, az MKMP -hez, jelszavainkhoz, a vörös zászlóhoz, a manapság baloldalinak kikiáltott szervezetek.....főleg a tagságuk, támogatóik.
(kivétel az MSzP, valamint a DK, melyekkel kapcsolatban nincsenek kétségek részemről sem...)
Hátha elkezdődne valami beszélgetés - szerűség......akár vezetők szintjén is.
És milyen hatást váltana ki az esti Híradóban a vörös zászlók látványa...??
(ha nem vágnák ki...)
Különben várhatjuk a "forradalmi helyzet" kialakulását az idők végéig....helyünket pedig elfoglalja egy más, "munkáspárt" mezbe öltözött gittegylet...
Vendég4
Miért várjátok az
Miért várjátok az MKMP-től, hogy majd kimegy az emberek közé "társalogni", amikor ezt még egyetlen egyszer sem tette meg. Ellenben van egy Munkáspárt 2006-unk, aki él ezekkel a lehetőségekkel, és ott van minden ilyen alkalommal, és szóba is állnak velük szervezetek. Az MKMP-vel vérciki mindenkinek leülni tárgyalni, nem is véletlenül.
Nem, ez így egyáltalán nem igaz
Részletek az előző hozzászólásomban.
Amúgy sok mindenben egyetértek Veled.
Abszolút igazad van! Menni
Abszolút igazad van!
Menni kell, de nem azért, hogy tapsoljunk Bajnainak, hanem azért, hogy demonstráljuk jelenlétünket, és ha még van egy kis eszünk is, viszünk szórólapot, hogy agitációs munkát végezzünk a tömegben.
És mielőtt valaki megkérdezi, hogy én megyek-e, a válaszom: igen. Sajnos vörös zászlóm nincs, de van egy olyan pulóverem, ami kommunista politikai üzenetet hordoz. Azt fogom felvenni. Szórólapom sincs, lévén hogy nem vagyok tagja egyetlen pártnak sem, de ha volna 1000 db. 4 oldalas kommunista újság és rajtam kívül még 2 ember, aki jönne velem szórólapozni, már többet tettünk az ügy érdekében, mintha otthon maradnánk.
Köszönettel vettük önkéntes jeentkezésedet!
Kedves Hevessy!
A MIKSZ budapesti csoportjánál jelentkezhetsz az újságért. Még többet is kapsz, a központi email vagy telefonszámon majd elmondják, merre kellene szórólapozni.
Előre is köszi az önkéntes jelentkezésedet kommunista szórólapok terjesztésére.
Köszönettel:
Mobilpista
Kedves Pista!Nyilván nem
Kedves Pista!
Nyilván nem fogok egy olyan szervezet segítségére lenni, amelyik a "papok, tőkések stb..." felakasztását szorgalmazza.
Kommunista propagandára van szükség, nem pedig a MIKSZ bohóckodására. Ahogyan nem terjesztem az MSZP anyagait sem, úgy a tiéteket sem fogom. Ha viszont lenne olyan újság, amellyel legalább 51%-ban egyetértek, továbbra is terjeszteném.
Válasz
Kommunista újságot kértél.
Ha kommunistát írsz, de közben liberálisokra gondolsz, arról nem én tehetek. Ha jól tudom, a Szabadságot meg nem bíznák rád, érthető okokból.
Az FH-n és a Szabadságon kívül viszont kommunista újságról nincs tudomásom. Tehát nincs is egyelőre.
Látom, megint csak a szád járt.
Lehet, hogy kommunistának
Lehet, hogy kommunistának tartasz egy olyan papírra írt valamit, ami abból áll, hogy Barabás Gyuri pózol egy veterán katona mellet, meg a Néphadseregről van egy általános iskolai szinten megfogalmazott sablonos mondathalmaz (Ardarik írta)....szerintem viszont ezért kár volt kivágni egy halom fát.
A Szabadság újság meg egyszer hazudott, innentől fogva egy szavát sem hiszem el. :)
Válasz
"Én meg azért vagyok ellenálló, mert igazoltatott a rendőr egyszer"
Akkor ne olvasd. Nem is neked való, még megzavarja a kis lelked nyugalmát.
Ember!!! Te hol élsz
Ember!!!
Te hol élsz szatyorba??
Mi az,hogy a Szabadság egyszer hazudott?
És a többi folyamatosan hazudik!
Válasz
A Szabadság újságot emberek írják, lehet, hogy egyszerűen csak fals információja volt az írónak. Ezt el tudom képzelni.
De ilyen alapon ne nézz tv-t, ne olvass újságot, ne olvasd el, mi van a termékekben, ne higgy a szomszédnak, ne higgy a szemednek, mert becsap...
Káka és a csomó tipikus esete...
Válasz
Megsúgom: el sem olvastad az FH-t.
Gyuri ugyanis a venezuelai nagykövet mellett áll kezet fogva. Érdekes dolog elnézni őt veterán katonának, főként, hogy szöveg is van a kép alatt... A Néphadseregről előbb írjál Te egy jó cikket, aztán majd beszélhetsz. Ha nem tudsz, akkor ne kritizálj!
Javaslom, hogy legyél aktív olvasónk, és akkor te sem írsz olyant, amiről fogalmad sincsen.
Nem tudom, hogy melyik
Nem tudom, hogy melyik "lapszámról" beszélsz, de a kb. 5 tagot számláló szervezetek "főtitkára" nem a nagykövettel fog kezet, az tuti.
Maximum ha vicclapot szeretnék venni, elolvasom a tiéteket.
Válasz
A Cseh Köztársaság és Szlovákia venezuelai nagykövete szívélyes jóbarátunk. Arról nem tehetünk, hogy akkora ökör vagy, hogy nem ismered a diplomatákat.
Ők is tudják, hogy a MIKSZ
Ők is tudják, hogy a MIKSZ egy 4-5 főből álló gittegylet? :))
Válasz
Többen vagyunk, mint te gondolod. Ráadásul nem is csak egy országban. Csak mindent nem kötünk a libsi orrodra.
Barabás György és Victor Julian Hernandez León kézfogása
Barabás György valóban Csehország és Szlovákia venezuelai nagykövetével fog kezet a képen. A nagykövet internetes képeit összehasonlítva a Forradalmi Hullámban közölt képpel a dolog egyértelművé válik.
Itt van egy kép a nagykövetről:
http://www.google.hu/imgres?imgurl=http://img.radio.cz/pictures/r/lidi/e...
Nem erre gondoltam. Lehet,
Nem erre gondoltam. Lehet, hogy rosszul emlékszem, de bizisten volt egy olyan kép, amire itt is utalok. Mindegy, lényegtelen, az FH-t legalább annyira lehet komolyan venni, mint a MIKSZ-et.
Válasz
Egy tudatlan, mocskolódó libsi vagy csak, semmi egyéb. Ilyen kép nem volt. Ha gondolod, utánvéttel elküldhetem neked az összes eddigi számot.
Lehet bocsánatot kérni és meaculpázni a hazugságaidért!
Látod: hazug ember relációja a sánta kutyával... :)
Bocsánat, igazatok van:
Bocsánat, igazatok van: Barabás Gyurit néztem veterán katonának abban a sisakban. Azon a képen tényleg a nagykövet van, mellette pedig a főtitkár elvtárs, katonai sapkában és piros pólóban.
A szereplőket illetően tévedten, de a nevetségesség és a szánalom, amit a kép kiváltott belőlem az első pillanatnál is, megmaradt.
Itt van a kép a 6. oldalon: https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:gVjQVDHdELQJ:forradalmihullam...
Pista, köszönd meg az ingyen reklámot! :)))
NA, egy lépés a
NA, egy lépés a bocsánatkérés és az önkritika felé...
Ez egy jó jel, a végén még Te is megjavulsz.
Akkor akár jelentkezhetsz is az újságok kihordásáért, ha már annyira hangoztattad. ott aztán bizonyíthatsz. Lehet, hogy még Te is tanítható vagy. Én mindenesetre örülnék neki.
Nem tudom mire utalsz?
A van olyan hogy,... messze áll attól hogy mindig!Az egyik egzisztenciális,a másik univerzális kvantor.Ne skatulyázd be magad!Más:október 23 a Népköztársaság megdöntésének évfordulója.Ekkor kerültek elő a Horthysta egyenruhák,csendőrök,grófok,bárók rendelkeztek arról,hogy lincselni kell.Személyesen ismerek,sőt elvtársam az alapszervezetben az a 86 éves rendőr főtörzs,akit akasztani akartak.Mint nyomozó ő foglalta le a listát.Barátom az a volt ÁVH-s sorkatona akit több találat ért a Köztársaság téren.Az életét szó szerint a kurvák mentették meg,időben került kórházba,azzal a babakocsival,amiben a lőszerutánpótlást hozták nekik.Nekem senki ne meséljen arról,hogy ünnepelni kellene október 23.-at. Mindezt megismételte Szűrös,az áruló. Ennek a napnak a következménye a munkanélküli munkásosztály tragikus sorsa ma Magyarországom.Mindenkit lebeszélek arról,hogy ezt a gyásznapot ünnepelje.A nép a lábával szavaz és tömegesen hagyják el szerencsétlen országunkat!Orbánék hiába ringatják magukat abba,hogy visszajönnek.Mindenkinek csak egy élete van.
Szomorúnak tartom, hogy az
Szomorúnak tartom, hogy az MKMP képtelen felfogni, hogy annak idején Churchill és Sztálin képesek voltak összefogniuk Hitler ellen.
Miközben...
alig várták, hogy vége legyen a háborúnak, és elharaphassák egymás torkát.
Ezt én inkább kétszínűségnek tartom Churchill részéről.
Ma
ezt tartják az egyik legnagyobb hibának. Meg a Hitler -Sztálin összefogást egy Trianon típusú békeszerződés revíziójáról.Nem követjük el még egyszer ezt a hibát. "Lesz még ünnep a mi utcánkba!"
Ha a II. Világháború utáni békét ,
és az azt követő új térképeket felül lehetett vizsgálni, lásd a két német állam egyesítése, akkor Trianont is felül lehet vizsgálni, a gondolat nem ördögtől való dolog! Az oka pedig egyszerű: nincs bűnös nép, nemzet, csak bűnös emberek! A magyar nép nem bűnösebb másoknál, főleg nem a németeknél, tehát a vezetőiket kellett (és kell ma is) felelősségre vonni! A jobboldalnak lassan nem marad más ütőkártyája, csak ez az erős nemzeti retorika, de ha mi folyton eltáncolunk a probléma elől - miközben elődeink harcoltak az elszakított területekért -, ezzel a magyar öntudatú emberek millióitól eltávolodunk, még a mainál is messzebbre! Nem minden a kenyér, tej, az ember több ennél, még a magyar is! Trianont problémáját megkerülni szimpla gyávaság, véleményem szerint! Legalább magát a gondolatot tartsuk ébren, a "nemzetközi helyzet" úgyis másfelé tart, akkor meg mi a lóf.sztól félünk? Hol marad a hazaszeretet fogalma? Ha az ország újjáépítése ránk vár úgyis, hisz az úri osztály képtelen egy szöget beütni a falba, akkor miért kell ezt a gondolatvilágot átengedni nekik, hogy ezzel egy kis szavazótábort maguk mellé csaljanak?
Sosem fogom ezt megérteni, ésszerű magyarázatot még nem hallottam, csak üres szólamokat.
Ma ,kint virrasztottam a kocsiba és őriztem a kombájnt.
A Petőfi rádión hallottam egy slágert,aminek a szövegét akár Áfonyais írhatta volna,olvastam tőle hasonlót.Szívszorító, mert itt az új Trianon.
"Elment az én rózsám idegen országba/Írta levelébe mennyek el utána!/Nem megyek utána idegen országba/Meggyászolom Őt fekete ruhába! Meggyászolom Őt fekete ruhába/
En ùgy gondolom,
Trianon problémàja a nemzetek (nem csak a magyar) szétszoràsa, szétdarabolàsa. Ezt egyféleképpen lehet megoldani: a Dunamedence-Balkàn térség népeinek összefogàsàval, olyan konföderàcioval, amely valoban egyenlô jogokat biztosit a népek-nemzetiségek szàmàra - ezt a megoldàst azonban nem lehet vàrni a globàlis tôkétôl és intézményeirôl, azok célja pontosan ellenkezô: még inkàbb szétszorni, feldarabolni, a nemzeti keretekben elért vivmànyokat megszüntetni... Tehàt ennek megoldàsa is a munkàsosztàlyra vàr (annak szocialista forradalmàval). Teljesen igaz, hogy a "balodal" mindig eltàncol ettôl a problémàtol - pedig ùj tàvlatokat nyithatna!
Mégis, kell, hogy legyen válaszunk
a szélsőjobb ilyen irányú retorikájára, éspedig úgy, hogy szembe állítjuk a legújabbkori ámokfutásukat a jelen "eredményeivel", vagyis, az itthoni, (ős)magyarországi nyomorral!
Az álnemzeti kormány nem képes gondoskodni nem hogy a 10 milliós honi polgárairól sem, de lassan már a saját 500 ezresre becsült közvetlen holdudvaráról sem, ez a rohadt kormányszövetség, a parlamenti elittel együtt csakis saját magáról gondoskodik. Hogyan lenne képes tehát a 14-15 milliós magyarságról gondoskodni? Ész nélkül menekül a magyar nép leginkább produktív, cselekvőképes része!
Ellenben a létezett szocialista rendszer legalább a saját 10 milliós polgáráról gondoskodott, innen már közelebb van a 14 millió, mint a jelenlegi 500 ezerhez!
Ki a fene akarna csatlakozni egy középkorba süllyedt, nyomort és szegénységet nyújtó magyar államhoz? Ellenben egy virágzó, és az egykori szocialista gazdasági fejlettséget is meghaladó ország akár vonzó is lehet majd! Mert teremteni, építeni csak a kommunisták által vezetve volt képes a magyar nép!
Válasz
Lehetne mondjuk a válaszunk Trianonra a "mélymagyaroknak": menjetek, köszönjétek meg az arisztokráciának meg a szűklátókörű Habsburgoknak, akiket most ajnároztok. Esetleg Horthynak, ha mást nem, akkor a "pozsonyi hídfőt", amit még a II. vh. után csatoltak el tőlünk, érdemeink elismeréséül.