Orbánt Főnixek juttatták és tartják ma is hatalomban - úgyhogy rókafogta helyzet



Viktor számos helyen mondja, hogy a ballib oldal szerint csak az a demokratikus ha ők (azaz a ballib oldal) van hatalmon. Aztán ha nem ők, nem a ballib oldal van hatalmon, akkor rögvest azt kiabálják (ők ott a balliben), hogy vége is a demokráciának.
És ez speciel tök igaz!
Mindegy, hogy ki mondja. Ha idegen mondja is igaz, de ha Orbán mondja a saját maga védelmében
akkor is igaz.
A mai Orbánellenzék valóban így viselkedik.
Azaz ma az Orbántól balra levő politikai térfél demokráciafelfogása BETEG!
Erre a ballibes "demokrácia-kisajátításra" persze meg Orbán sajátítja ki a nemzetet.
"Aki meg nem vele van az nem is nemzeti" - vág vissza Orbán.
De nézzük már meg, hogy igazat kiabálnak-e?!
Orbán ma azt teszi, amit a nép tőle elvár.
Ha tetszik ha nem, ma Orbánnak van ebben az országban -még mindig!- a legnagyobb társadalmi
bázisa.
Ebből következően Orbán NEM tud NEM demokrata lenni.
Még bizonyosan NEM!
Ergo Orbán demokrata - a balliboldal pedig egy mocsok szemét.
Miért szemét?
Mert olyat hazudik, olyat sároz Orbánra, ami igaztalan.
De ha már Orbán is ilyen -már bocsánat de- gerinctelen ellenfelekkel kerül szembe, akik még a
napot is lehazudják az égről csak azért, hogy őt besározzák, akkor szerintem is tök természetes a
részéről az, hogy:
1 - elfoglal (azaz le stipistopiz) bizonyos mezőket /lásd csak ő lehet "nemzeti"/
2 - és idővel tényleg fel fogja adni még a mostani demokratikus atitüdjeit is
Mert mocskos -nem korrekt, hazudós, stb..- ellenfelekkel szemben én is így tennék!
Mi is tehát az alapvető probléma?
Az, hogy akik Orbánnal szemben vannak, azok nem gerincesek.
Erre pedig tök emberi az a válasz, "ha te nem vagy úr, akkor én sem leszek veled szemben úr"
Szóval ma tök halott dolog ha Bajnaik, Vajnaik, E14-ek, vagy éppen Főnix-ek akarnak Orbánnal
szemben felállni.
Miért?
Mert ezek a felsoroltak nem tisztességes játékosok.
Márpedig egy új rendszer csak bizonyos korrektség, kölcsönös tisztesség alapján létezhet - és sehogy máshogy!
Nade amíg ezen a térfélen sincsen erre egyetlen egy arc sem aki erre képes lenne (merthogy csak az "igaztalan nácizásig" jutnak el) addig Orbán is csak radikalizálódni fog.
Eredmény...?
Orbánt el akarjátok küldeni?
Tök egyszerű!
Elsőnek is a saját soraitokból kergessétek el mindazokat, akik nem képesek becsületes ember
módjára politizálni.
Találjatok olyan arcokat, akik játék közben nem csalnak, nem hazudnak, a másikat hazugságokkal nem
feketítik.
Akik ha pl kapnak egy gólt, akkor elismerik, sőt sportszerűen gartulálnak hozzá.
Azaz kergessétek el Vajnait, Krauszt, Főnixet, aztán Bajnait, és a szociknak is döntő részét.
Mert amíg ezt nem tettétek meg, addig Orbánban csak az ő arcuk fog tükröződni.
Orbán pedig marad -mert a nép őt akarja- és végleg megcsontosodik.
Azaz a változás ezen az oldalon kezdődik.
(És nem baj, ha mindezt Főnixek nem értik. 5 évet dumáltam nekik így is, hogy az elveszerűség, a
politikai korrektség mindennél fontosabb - de nem értették, mert érteni sem akarták. Hisz mindig
volt egy aznapi érdek ami náluk ezt zárolta.
Hát most így járnak.)
(Nincs téma)
A tébolyodásnak is meg
A tébolyodásnak is meg vannak a fokozatai. Bors már előkelő helyen áll ahhoz, hogy egy gumival kibélelt helyiségben kárt tegyen magában...
:-))))))
:-))))))
A.Klára
Fogadatlan prókátorok
Visszatetsző és gyanús, valamint persze teljesen értelmetlen és hatástalan dolog az, ha olyan valaki akarja megmondani egy bizonyos politikai irányzathoz, egy bizonyos párthoz tartozó embereknek, hogy mit is kellene tenniük-, aki maga nem tartozik az említett politikai irányzathoz, nem tagja az általa megbírált pártnak. Tény továbbá, hogy ennek általában az ellenkezője az igaz: vagyis a "jóindulatú bíráló", az "önzetlen tanácsadó" a legtöbbször épp az általa tanácsokkal és bírálatokkal "megsegített" politikai irányzat, politikai párt ádáz ellenfele(inek szekerét tolja).
Ezért aztán a magam részéről hozzászólásaimban mindig is elleneztem azt, hogy az álbaloldal (MSZP,DK, Munkáspárt2006, Együtt 2014, Zöld Baloldal, stb, stb)érdekében bírálja valaki a valódi ( tehát a kapitalizmust megjavíthatatlannak tartó és ezért kompromisszumok nélkül elvető, kapitalista kormányokat és pártokat soha, semmilyen indokkal nem támogató) baloldalt-, vagy hogy az antikommunisták ( lásd az előbbi felsorolást) adjanak tanácsokat a kommunistáknak, miként is kellene cselekedniük.
Ám ugyanilyen elvi alapállásból természetesen azt sem tartom helyesnek, ha valaki, mint most "Bors",akire sok mindent rá lehet fogni, csak azt nem, hogy álbaloldali , vagy antikommunista lenne,meg kívánja mondani az álbaloldaliaknak (álmarxistáknak, revizionistáknak,szocdemeknek, stb, stb) és az antikommunistáknak, hogy szerinte kiket kellene elzavarniuk maguk közül, és milyen "arcokkal" kellene helyettesíteniük az elzavartakat. Ez a "táboron kívüli" kibickedés, "pályán " kívülről való bekiabálás-, fogadatlan-prókátorkodás, mint azt már említettem,részben visszatetsző ( a hasonló kritikák óhatatlanul durva hangneme miatt, lásd pl: a fasiszta MKMP és a sikkasztó Thürmer) , részben pedig ( és az a lényeg) teljesen értelmetlen és hatástalan.
Különösen, ha ( szándékosan vagy véletlenül) ugyanúgy egy hazug és kártékony álláspontot sugall, mint az álbaloldaliak és az antikommunisták korteskedése az MSZP, illetve a Bajnai-féle "jó kapitalizmus", "jó polgári demokrácia" mellett. Bors írásából
ugyanis olyan alapvető téveseszmék támolyognak elő megdöbbentő módon, mint ha mondjuk szerinte ( a "ballibekkel" ellentétben)
-Orbán ( és bagázsa) nem lenne mocskos, inkorrekt és hazug-,
-mintha Orbán ( és bűnbandája) azt tenné, amit a magyar nép tőle elvár ( adóemelések, a köztulajdon szemérmetlen fosztogatása, újabb közjavak elkótyavetyélése "privatizáció" címén, Horthy "görénykurzusának " restaurálása, stb, stb-, hát persze, Bors uram: ez ma a népakarat...)-,
-, végül, minden elmebaj betetőzésekét, mint ha Orbán ( és megvetendő sleppje) "demokrata lenne"?!?!?!?!?!?
Nos, ez a demokrácia mibenlétének a teljes félreismeréséről,félreértelmezéséről tanúskodik, és nagyban aláássa az írás lényegi gondolatát, vagyis(jóindulatú értelmezés szerint) a magát baloldalinak hazudó politikai erők farízeus és csupán a maguk hataloméhségét palástolni hivatott "demokrácia-féltésének" a jogos elmarasztalását.Hiszen, ha Bors szerint Orbán egyszerűen nem tud nem demokrata lenni az okból, hogy neki van jelenleg a legnagyobb társadalmi bázisa, a friss felmérések szerint konkrétan a szavazókorú felnőtt népesség 15 százaléka-, akkor e "logika" alapján Hitler, akit annak idején szinte az egész német nép fanatikus lelkesedéssel támogatott, maga volt a világ eddig élt legnagyobb demokratája-, akit csupán Sztálin vagy Kim Jong Il tudott eddig megszorítani a társadalmilag támogatott demokraták versenyében...
( Ceterum censeo: a demokrácia görög eredetű szóösszetétel, a "demosz" -NÉP- és a "kratosz"-HATALOM- tagokból alkották meg, jelentése tehát: A NÉP URALMA", vagy "NÉPHATALOM".
A "demosz" -"nép"- szó jelentését ugyanakkor nem szabad azonosítani a "nemzet" szóval, mely fogalomba -hogy konkrétak legyünk- hazánkban ma a 100 leggazdagabb magyar ugyanúgy beletartozik, mint a 3 millió kuldusszegény. A demokrácia szó igazán pontos jelentése tehát így adható vissza: "A dolgozó, értékteremtő többség hatalma".
Mivel pedig a hatalom ( az érdekérvényestő képesség) sine qua nonja, nélkülözhetetlen alapfeltétele a főbb termelőeszközök tulajdonlása, ezért a főbb termelőeszközök tőkés magántulajdonán alapuló kapitalizmus körülményei között valódi demokrácia, vagyis valódi "néphatalom" nem létezik. (Ami itt van és ami ilyen körülmények között egyedül lehetséges, az a főbb termelőeszközöket, ezáltal pedig a hatalmat birtokló tőkések uralma-, vagyis "plutokrácia" . )
:-))))))
:-))))))
A.Klára
Zsák a foltját megtalálta!
Végre! Red-Bors és Szóömleny úr összetalálkoztak, összeölelkeztek.
Végre együtt a nagy Triumvirátus: Bors-Vitorla-Szóömleny úr!
Szóömleny úr annyira hülye (isten bocsássa meg nekem, hogy így nyersen a képébe vágom, de erre tényleg nincs jobb szó), hogy leírja:
"... valaki, mint most "Bors", akire sok mindent rá lehet fogni, csak azt nem, hogy álbaloldali, vagy antikommunista lenne ..."
Az ég szerelmére! Hiszen Bors n+1-szer maga ismerte be, hogy lenézi a kommunistákat, hogy a magántulajdon megszüntetését lopásnak és rablásnak tartja - és ő nem antikommunista?!
Az ész megáll ...
Te a magántulajdont
úgy gondolod megszűntetni, hogy azt a másik embertől elrablod.
Ha te lehülyézhetsz bárkit, akkor probáld a rablás szót is megemészteni.
Antikommunista az, aki kommunistákat akaszt.
Majd szólok, ha indulok érted.
Bors
A félreértések elkerülése végett
Antikommunista az, aki nem csak nem ért egyet a kommunistákkal, de homlokegyenest ellenkező nézetet vall, mint ők. Ezt még Szóömleny úr is így gondolja (legalább is szóvirágaiból ezt bogozom ki). Mivel "a kommunisták ebben az egy kifejezésben foglalhatják céljaikat össze: a magántulajdon megszüntetése", azért az, aki a magántulajdon megszüntetését lopásnak és rablásnak aposztrofálja, az per definició antikommunista.
Az az antikommunista, aki kommunistákat akaszt, az gyilkos.
Hát keresd akkor csak az ellenségeidet
még biztosan nincsen elég
/lusta vagyok ekkora butaságon megint vitatkozni veled - sory/
Bors
SoRRy
a te tolvajlàsod akarod igazolni a lopàsvàdjaiddal?
(nem jo a kérdôjel, ez kijelentés)
Btk. 316. szakasza szerint,
Btk. 316. szakasza szerint, aki idegen dolgot mástól azért vesz el, hogy azt jogtalanul eltulajdonítsa, lopást követ el.
1 - én jogtalanul (azaz bárkinek a jogát sértve) még nem szereztem tulajdont
2 - te viszont azt tervezed, hogy csak így szerezz (sőt más ötleted nincs is a tulajdonszerzésedhez)
Bors
A magàntulajdon
(idegen munkaerô kizsàkmànyolàsa) az bizony lopàs. Ez ami neked annyira nem tetszik...
Te sarkítod le lopásra
én meg tudom, hogy ezen kívül is ezernyi más módon juthatok hozzá - hát pontosan ez a baj!
Nem látod?
Egyszerűen: te csak lopni tudsz és csak így is tudod mondani - én meg NEM!
Bors
(ez az a helyzet, amikor a hóhért akasztják - elhiszem fáj neked)
:)
:)
Segítelek
legkézenfekvőbb tulajdonszerzési mód: TERMELJ!
Szervezz össze 10-20 emberkét akik összeraknak valami kis vagyonkát (pénz, munka, stb..) és csináltok valami hasznosat.
Valami olyat, amiből AZTÁN mindenkinek lesz majd valami vagyonkája.
Nehéz?
Inkább sáskajárást szervezel?
Ez legyen a te döntésed!
Bors
Aranyom,
én màr régen tùl vagyok ezeken (ne felejsd el, nem a falvédôrôl jöttem, én is voltam 10 évig egy 3 tagù kis szövetkezet ügyvezetôje...) - a vagyonkàrol szo ne essék, ha nincs a munkàs férjem, szo szerint éhen halok, de meg az aktiv munkatàrsam is. NEM jàrhato ùt a a "vàllalkozàsba" belekergetésé sem - pofàtlansàg, haràcsolàs, a màsok legàzolàsa, kizsàkmànyolàsa, és nehéz adoterhek nélkül nem megy (még egy "nagymùltù" polgàri demokràciàban sem..). Abba is hagytam, az àràt ne kérdezd - annyi pénzt te még nem is làttàl.
Ne csinàld itt a reklàmot, nincs rà kereslet!
Akkor szervezz KOLDULÓ brigádot - ez is egy tulajdonszerzési mód
az emberek jók és szivesen is adnak - kimondottan szeretnek adni!
Ha már egyszer azt mondod te nem szeretsz versenyezni.. vagy adjak más tippet? (ami nem lopás de tulajdont lehet vele szereni)
Bors
Javaslom
neked, hogy tanulmànyozzad mi is a magàntulajdon, miben különbözik a személyitôl. Magàntulajdonra nem àhitozom, személyire sem többre, mint ami van (ez is sok).
Versenyezni jàtékban szeretek. Ott van értelme.
Juditka!
Miért várod el Borstól, hogy megértse, az a tulajdonfogalom, amit ő ismer (a PTK tulajdonfogalma) az eleve ember és dolog közötti jogi viszony, a társadalmi valósághoz semmi köze sincs - hiszen nála százszor értelmesebb embereknek is nehéz megérteni, annyira belesulykolták az emberek fejébe ezt a szemléletet - sajnos a "létezett szocializmusban" is. Nem tudsz találni egy akkoriban kiadott "marxista-leninista" tankönyvet (jogból, filozófiából, politikai gazdaságtanból), ahol ne a PTK tulajdon szemléletét írták volna le a marxi helyett.
Egy ilyen Bors-féle emberke képtelen megérteni, hogy a legfontosabb és meghatározó tulajdon, a földtulajdon esetében a föld PTK szerinti "magán" tulajdona úgy keletkezett, hogy a leendő tulajdonos körbekerítette a Föld golyó felületének egy darabját, és kijelentette, hogy az az övé, a többiek pedig ezt tudomásul vették. Valójában azonban az a földdarab már akkor az övé volt, amikor még nem kerítette be és nem jelentette ki, hogy az övé, mert megvolt hozzá a színtiszta erőszakon alapuló hatalma, hogy majd akkor, amikor körbekeríti és kijelenti, akkor a többieket rákényszerítse, hogy azok tudomásul vegyék, hogy az az övé.
Azt meg végképpen képtelen felfogni, hogy ha valaki havonta elfogyaszt 100000 Ft értékű jószágot és ezt a 10 milliós vagyonából teszi, akkor 100 hónap (azaz alig több, mint 8 év) múlva egy megveszekedett vasa sem lesz. Ha befekteti egy vállalkozásba, amelyik havi 100000 Ft profitot hoz neki (miközben ő a befektetés egyszeri aktusán kívül soha többet a világon semmit nem csinál), és ő ezt a profitot éli fel minden hónapban, akkor ugyanez történik, az eredeti vagyonából 100 hónap múlva nem lesz egy fillére sem - a PTK szerint az ő tulajdonát képező 10 milliós vállalkozás minden forintját tehát 100 hónap múlva már a vállalkozásban dolgozó munkások hozták létre, ő a saját munkájával egy forintot sem tett hozzá (még akkor sem, ha az eredeti 10 millió valóban a saját munkája eredménye volt), és ezért a 101-ik hónapban a 100000 Ft-os profitot, amit elfogyaszt, voltaképpen "ellopja" a vállalkozása dolgozóitól. Az ő szűk agya ezt teljességgel képtelen felfogni.
Igazad van,
jobb lenne Borsra nagy ivben tenni.
Nem is azt vàrom el, hogy megértsen valamit is - vagy azt bevallja!-, lelkem mélyén csak jol "pofàn akarom verni", lenullàzni, hogy kapjon észbe idôben - és tul'képp nem is személy szerint ôt.. az ilyen borsokat. Szt'em ô azért felfogja, hogy mi vàr rà: bedaràlja a rendszer, megeszik a nagyhalak abban a pillanatban, ahogy valaki bizniszébe belenyùl - és persze fél ô is. Keresi a tàmpontot - rossz helyen, rossz modszerrel, de helyzete àltal determinàltan. En ôt is a tôke àldozatai közé sorolom - ha nem is ugyanùgy, mint annak valodi martalékait... - mert azt a bizonyos pofont meg fogja ô is kapni, lesüllyed és nem lesz aki onnan kihùzza.
Te rosszat kívánsz nekem
mert úgy hiszed azzal valamit is könnyíthetsz magadon - hát tedd!
ha ez rajtad segít, engem ez sem zavar
(ám én szeretem ezt a helyzetet, tényleg! nekem semmi bajom azzal, hogy versenyezni kell, de tényleg.
pusztán csak azt gondolom, hogy kell embereken segíteni. no nem halat osztogatni, hanem halászni)
ennyi
Bors
Nem
kivànok rosszat neked. Senkinek sem. De azt sem, hogy màsok rovàsàra boldoguljon bàrki is. Versenyezzél sportban, jàtékban. Még drukkolni is fogok neked. De ne màsok életével. Ha kérhetem. Az nem segitség, amirôl beszélsz... az se nem hal, se nem halàszat.
Momentán
az a verseny tárgya, hogy januárra lesz-e 6-7 huszonéves lánynak munkája. Ha ugyanis nem versenyzek akkor nem lesz nekik. Az egyik tanár. Ma hívták egy olyan iskolába, ahol szeptembertől-májusig van bejelentve, ezt követően minden évben kirúgják. Ősszel pályázat ismét merthogy így olcsóbbak ha a nyarat munkanélkülin töltik.
Kiesett az egyik kollégája (az iskolában), és a héten el kell döntenem (nekem), hogy menjen-e vissza (oda ahol nyárom már most tudja, hogy munkanélküli lesz, pedig tanár)
Ő maradna. Szerinted pedig ne is versenyezzünk.
Neked lehet igazad.
Bors
--
egy másik helyen egy másikat meg ma vittek kórházba a melóhelyéről - de inkább le sem írom
egy harmadiknak szombaton meg én vettem meg személyesen a patikában a tizenéves gyerekének a 8600Ft-os gyógyszert.. (mert ő nem is akarta kiváltani)
sza neked fogalmad sincs.. mit is beszélsz
csak mondod, mondod akkor is ha az tök értelmetlen
Emeljünk piedesztàlra?
Hogy ùgymond "megmentesz" - persze szivjosàgbol - néhàny nyomorgot? Mi pedig pontosan azt a HELYZETET akarjuk megszüntetni, amely elôidézi, hogy "jotékonysàgot" kelljen gyakorolnod...
Te szülöd a tojást vagy a tyúk szüli azt?
mert -vigyázz!- a te logikád szerint te csak azt eheted meg, amit te magad szültél! Azaz ha a tojást a tyúk szülte te már NEM ehetsz!
Az én logikámban ugye az a kérdés, kié is az a tyúk? (és akié a tyúk azé lesz a tojás is)
De te tagadod ezt!
Így te csak azt eheted meg, amit te magad szültél :))
De akkor mit eszel?
Bors
(tojni helyett nekem a szülni jön be, hisz a témához ez a komolyság passzol csak igazán)
Nemes egyszerűséggel:
Hülye vagy. :-)))
aAa!
ha olvasnátok néha Marxot és nem csak műkedvelnétek, akkor ő is pontosan így vezeti le a "kisajátitás" témakörét ;)
Bors
Ezt nem kellett volna!
Az előző hozzászólásodhoz nem akartam hozzászólni, hiszen jól illusztráltad az igazamat:
"Akinek a birtoka a termelési eszköz, azé lesz a vele megtermelt jószág" - pontosan ez a polgári tulajdonjog alapja, amit a világon semmi nem támaszt alá, csak a nyers erőszak. A földtulajdont pontosan azért emeltem ki, mert a föld, mint a termelés hordozója abszolút megkerülhetetlen termelési eszköz - s mint megmutattam az tökéletesen az erőszakon alapszik.
Azonban mindezt nem a saját ujjamból szoptam ki - ez Marxnál mind szépen le van írva (főképpen a Grundrissében MEM 46 I és II kötetek).
Tehát erre a hozzászólásodra csak az a válaszom, hogy
:-)))))
(jól van Pistike, nincs is kocka fejed ...)
Hol van erőszak?
jogod van magadat NEM eladni - vagy tán rabláncon lennél?
Bors
Csak a vicc kedvéért!
Leírnád, hogy pontosan hogyan vezeti le "így" Marx a "kisajátitás" témakörét? Ilyen kis butuskának, mint én? :) Megöl a kíváncsiság! (De a válaszon biztos nem fogok meglepődni.)
Hát látod itt már a kérdés is gáz
azt árulja el, hogy még azt sem tudod mi is az alapja a "kisajátításnak"
Azaz azt sem tudod, hogy mit is kell támadnod ;)
Lősz-lősz, csak nem tudod, hogy mire - ez gáz!
(de végülis lehet neked van igazad - faszt érdekli mi is az a cél!)
Bors
Tényleg nem lepődtem meg.
Tényleg nem lepődtem meg. :)
És olvasni sem olvastál
fenn se, semmit se
tudjuk mi ezt sajnos
(és belőled kéne forradalmárt faragni..)
Bors
:)
:)
Nekem nem azzal van a bajom, hogy nem adom neked
hanem azzal, hogy hiába is adom neked, az sosem lesz a tied ;)
Már írtam, régi római elv: tulajdon semmiből nem származhat.
És lásd a 45-90 közti kisérletet. Elvették de mégsem volt senkié se. Azaz NEM volt a melósé a gyár, méghozzá azért nem mert NEM BÍRTA tulajdonolni. Egyszerűen nem volt rá képes.
Azaz hiába "lopnád"(?) bárhonnét és bármennyit is el, az csak pocsékba megy.
Olyat kell tehát kidolgoznod, ahol az az érték nem elveszik. És csak akkor nem veszik el, ha valamit (lényegében mindegy mit) de áldozott érte.
Persze ha azt akarod, hogy meg is becsülje (azaz emberileg képes legyen "tulajdonolni")
Bors
Ez egyszerüen
nem így van. A tulajdonnak van használati értéke is.A fejszéé,hogy lehet vele fát vágni.Miközben el lehet adni 1200 Ft-ért.A munkástulajdonnak az volt a használati értéke és ezt Főnix mindig tagadta,hogy megélt belőle.Megéltek belőle a munkatársai.Továbbmegyek verseny is volt,hogy ki tud több jövedelmet előállítani,hogy egy fejsze helyett kettő legyen és ha eltörik a nyele,legyen miből nyelet venni.Külön értelmiségi réteg vigyázott arra,hogy a cserearányok biztosítva legyenek.Ők a nomenklatúra a gyűlölet tárgyai.Látszólag ők tulajdonoltak,a valóságban biztosították a tulajdonlás feltételeit.Azt,hogy mindenki megtudjon élni a "favágásból".Sőt azt elérték,hogy fejsze helyett motorosfűrésszel tudjanak dolgozni a munkások,aminek még magasabb jövedelem lett a következménye.Magán tulajdon esetén a következmény (a versenyé),hogy a motoros fűrész kiszorítja a favágót.(a kilenc lányból) csak egyre van szükség vagy egyre se és a profit több százszorosra nő.Te sokkal jobban keresel. Közben nem változott semmi,csak nőtt a nyomor.Mind a két vállalkozás értéke ugyanolyan mértékben "nőtt"!A "kísérlet" nem bukott meg,hanem nemzetközi egyezménnyel megbuktatták.És ez nagy különbség.
Én arról beszéltem
hogy neked egyénileg személyedben milyen átalakuláson kell átesned ahhoz, hogy tulajdonos tudj lenni. Hogy képes legyél rá.
Most ugyanis nem vagy rá képes
Sőt ha valakitől csak úgy elveszed a tulajdonát sem leszel rá képes.
(és ez pont nem közgazdasági téma - ez az emberről szól)
Bors
A biborvörös Fônix
hamvaibol is mindig feltàmad, ettôl Fônix. Kutyàk, csak ovatosan sündörögjetek, megégethet benneteket!
Demokrácia témában a választás
mint a demokrácia legnagyobb ünnepe számit.
És ezen tökéletesen lehet is mérni
Se Hitler, se Sztálin, stb.. soha sem volt 1 korrekt választás sem.
Hitlernél ugye a hatalomrajutása elötti lenne az utolsó mérvadó (amit vesztett) Sztálinnál pedig amit Lenin megpuccsolt és szétkergette az esszereket lehetne az amihez igazodhatnánk.
Ergo egyikre sem igaz az amit vélsz.
Orbán esetében viszont 2 dolog biztos
1 - valóban megnyerte a 2010-es választásokat, valóban 2/3-os felhatalmazást kapott. Legitim és tiszta módon nyert. Aki ezt eltagadja, mocskolja, az NEM tud demokrata lenni.
2 - még ma is (ennyi minden után) neki van a legtöbb támogatója ebben az országban
3 - (én is viszonylag jól ismerem, de ez itt most lényegtelen, ám jobban ellenőrizhető ha példát hozok) aki ismeri Orbánt, pl Fodor Gábor még véletlen sem enged meg magának olyan kijelentéseket, mint akik nem ismerik. Akik nem ismerik azok démonizálják. Persze mert számukra ismeretlen.
De Orbán tényleg demokrata
Talán még ma is
Ha nem (vagy egyszer nem lenne az) akkor kiölték belőle.
Kik ölték ki?
Akik mocskosat, igaztalant játszottak vele, akik nem a korrektségre hanem a csalásra szocializálták.
Azaz a ballib oldal
Bors
Egyik állításod üti a másikat.
Igaz, hogy megnyerte a választásokat, kétharmaddal, igen!
Viszont ha Orbán valóban demokrata lenne (lett volna), akkor nem lett volna szüksége kétharmadra!
Csakis azért volt rá szüksége, mert tudta, hogy a jelenlegi (akkori) demokráciát a saját szájíze szerint értelmezett áldemokráciává alakítsa át!
Már a célja is az volt tehát, hogy felszámolja az akkor még létező demokráciát, annak minden intézménye ellen nyílt támadást indított, a hatalmat összpontosítja, az önkormányzatiságot fokozatosan leépíti, korábban szerzett jogokat sértett sorozatosan..stb. Ezeket a "tennivalókat" pontosan tudta a választások előtt, éppen ezért kellett a kétharmad, mert tudta, hogy a demokráciában nem viheti keresztül ezeket a törvényeket, még a Jobbikkal együtt sem! Nem tudom, mennyire világos az okfejtésem, remélem másoknak igen!
Egyébként pedig egy ország vezetőjének megítélésekor az utolsó szempont az, hogy mit akart jól vagy rosszul, ezt egy helyi képviselő megengedheti magának, esetleg, max. bezárnak egy falusi iskolát (vagy templomot, mindegy)!
De egy ország első emberének nincs joga ahhoz, hogy a tudása legjavával leromboljon mindent!
Nem, kedves Bors, Orbán bűne, amit tett, 1989 óta, amióta elmondta az elhíresült beszédét (azóta is egyfolytában csak szónokol), ez a bűn vetekszik "dicső" elődei háborús bűneivel, függetlenül a szándékaitól. Mert hát Szálasinak sem az volt a szándéka, hogy a Dunába robbantsák a hidakat, ezt senki sem vitatja, ugye?
Most az ország nagyobb károkat szenved, mint a háborúban, ráadásul, egyedül csakis mi - a térségben nyoma sincs ennek a leépülésnek, lassan már Románia is előz minket!
Nem, ne is haragudj: Magyarország jelenkori pusztulásának egyik fő oka maga Orbán Viktor, azért, mert elhitette a magyarokkal, hogy ő maga az egyetlen lehetséges alternatívánk, a gaz, alávaló kommunisták - és azok örököseivel szemben!
Ennek a felfogásnak a neve: hamis küldetéstudat, ismert pszichiátriai tünet, hamis meggyőződéssel társulva, szimpla orvosi eset!
Röviden ennyit Orbánról, ennél többet nem érdemel, és sajnálom azokat a szerencsétlen polgártársaimat, akiknek Orbán a vezetéknevük!
Ennek az oldalnak az elején is az van
amit aztán az MKMP is innét átvett, hogy a "rendszer tett azzá"
Azaz tök nagy butaság személyi felelősöket keresni.
Egyszerűen olyan a szisztéma, hogy tök mindegy ki és hogyan vezette volna ezt az országot ebben a 2 évtizedben, így és ide jutottunk volna.
Orbán most változtat rajta. Mert tényleg változtatni kell rajta.
Vannak, akiknek ez nem tetszik. Na és?
Még soha egyszer sem volt olyan változás, hogy az mindig mindenkinek tetszik.
A kérdés ilyenkor -menet közben- tehát mindig az, hogy melyik oldalon hányan vannak.
Aztán a következő kérdés majd az lesz, (idővel) hogy amit csinált az sikeres lett-e vagy sem.
Ám itt, a második kérdésnél még NEM tartunk.
Most az van, hogy
1 - nincsenek bűnösök (mert maga a rendszer olyan) így Orbán sem született Néró.
2 - a nép még mindig őt támogatja, sőt igényli is a változtatást (ezt elvitatni tehát becstelenség)
3 - ma még nem tudjuk a munkáját értékelni
/legvégül a Szálasis hasonlattal szintén az a baj, ami Hitlerrel és Sztálinnal is volt egy ugyanilyen hasonlatnál: őket a kutya sem szavazta meg! Ellentétben Orbánnal/
Nézzétek itt alapvetően az a baj, hogy ti nem tisztelitek a népet.
Ti úgy hiszitek okosabbak vagytok, ezért jogotok van a nép döntését szidni.
De elkeserítelek benneteket: NINCS JOGOTOK!
Ehhez nincs - és kívánom is, hogy valaha értésétek is meg, mit is jelent a népfelség elve
Ez a blogom pontosan erről szólt, max sok Főnix akad - naés?
Ideje lenne tanulni!
Bors
Tudom, hogy sok a támogatója,
Ne hidd, hogy nem tudom!
Azt is tudom, hogy most is megnyerné a választást!
Ez max. azt a korábbi állításomat igazolja, hogy nyilván nem csak egy Magyarország létezik - nem földrajzilag természetesen!
Tudom, hogy van a népnek egy viszonylag (még) jól élő rétege, aki támogatja őt.
Viszont attól az állításom még igaznak látszik, hogy ezt az országot ő, Orbán éppúgy megerőszakolta a kétharmadával, mint ahogy azt akarják mások is, akik most éppen új térképeket rajzolnak éjjelente az íróasztalon, vagy titkos lőgyakorlatra járnak!
Nem cáfoltad meg azt az állításomat, hogy igenis, szüksége volt a kétharmadra, és ez eddig senkinek sem volt fontos Európában, mert hát demokráciában elég a többség!
Maguk a fideszes szavazók is szabadulnának Orbántól, de félnek, hogy nélküle az egész hazugsághegy összeomlik, és jön a káosz, és akkor a kis falusi kocsmájuknak, tüzépnek, Patkolós csára vendéglőjüknek annyi!
Önző vagyok, igen! Azért, mert nekem az jobb volt, amíg nem volt Orbán Viktor! Mert ő az én országomban, amit ő tönkretett, max. szódás kocsit tologatott volna a gyárudvaron, akárhány diplomája is lenne, mert szerintem semmit sem lehetne rábízni, ami értékkel bír! Szóval, nézd el nekem, hogy legalább annyira vagyok önző, mint egy polgár általában (én váram, én házam, én vagyonom, én adóm stb.).
De nem kellek én ahhoz, hogy ez az értékrend helyre álljon, hidd el nekem, komolyan beszélek! Az idő nagy kártyakeverő, és mindent a helyére tesz, előbb-utóbb!
Orbánt pedig végül a sajátjai fogják elkergetni úgyis, nem pedig mi itt, ugye ezt te sem hiszed? Ők, a tisztességes adófizető polgárok fogják leszavazni, mert nem holnap lesz a választás, hálistennek, nem kell siettetni, mert másfél év alatt még sokat fog tenni azért, hogy megbukjon! A bomlott elme pedig nagyon találékony tud lenni, ha szorgalom is társul hozzá!
Én Orbánt csak annyiban védem meg
hogy nem ő a főgonosz - hanem maga a rendszer olyan, hogy ez alakulhat ki
De számos dologban nekem sem tetszik az amit csinál. Nem vagyok én Fideszes!
Csak a korrekt játék híve.
A korrekt az, hogy ezt közösen basztuk el.
Közösen, mind a 10millió ember.
(még az is elbaszta, aki eleve ellene volt - mert nem jól volt ellene)
Szóval csak annyi, hogy nem a személy a fontos, hanem a szisztéma maga (no és a böcsületes magatartás)
Bors
Igen, így kerek!
Lehet, valóban nem Orbánra kellene össztüzet zúdítani, ő az, ami (aki), nem fog változni!
Még csak nem is azokra kellene haragudni, akik megszavazták - bár sokan igen, már maga a szó, hogy "fideszes", egyfajta sértegetés!
Én leginkább azokra haragszom, akik még most is megvédik, még csak nem is jól felfogott érdekükből, hanem hogy kitartsanak a végsőkig a hatalmas tévedésük mellett! Ez a kollektív hazugság, senki nem mond ellent semminek (senkinek)!
Nehéz a tükör elé állni, és köpni egyet, hogy mekkora ökör voltam (már aki, igaz, egy másik választás éppolyan ökör lehet)!
Namost, a rendszert szerintem hagyjuk, mert az valahogy sosem volt jó a magyarnak, még az átkos is csak így utólag lett hirtelen jó, ahogy fogyott a lé!
Szerintem alapvető hiba bennünk, magyarokban van, amiért pillanatnyi, jól felfogott egyéni érdekeink mentén vagyunk csak képesek megítélni másokat, ill. mások cselekedeteit - bár ez Orbánt továbbra sem menti fel, az ő "hagyatéka" az utókor ítéletére lesz bízva!
Egyelőre a dolgozók simán leszavazták a rendszert 1989-ben, és rá egy évre is a rendszerváltókra szavaztak - mert hogy ők már nem prolik többé, hanem polgárok, és ezentúl lesz sarki büfé, mini abc, fodrászat az asszonynak stb, tehát, a saját, pitiáner igényeik szerint álltak a dolgokhoz, közben lesz@rták, hogy az egész országot adták így el, amit pedig nem volt nehéz belátni!
Nem a rendszer a hibás (nem csak), sok országban van ilyen rendszer, és működik - kisebb-nagyobb koccanásokkal, ilyen rendszerekbe járunk dolgozni főleg, mi, magyarok!
Gerinc kellene, több!
Bors, te olyan vagy
mint a kutya, amely ugyan nem szeretni a szénàt, de mégis ràfekszik és morogva elzavar minden növényevôt.
Hogy Orbàn "megnyerte a 2010-es választásokat" azt nem tagadja senki, hogy a népet képviseli-e, azt akkor hiszem, ha tömegesen követelik az életkörülmények tovàbbi rontàsàt. Orbànt (meg elôdeit is) az minôsiti, amit tettek/tesznek, nem pedig szép demokrata szavaik. "mocskosat, igaztalant játszottak vele, akik nem a korrektségre hanem a csalásra szocializálták" a szegény szerencsétlennel (pedig hàt ô annyira törekedett rà, de annyira).. hiàba, nincs mit tenni, a ballib oldal kiölte belôle... Azért te csak szeressed àm!
Egy demokráciában az a szép
hogy itt SOSEM születnek Nérók!
(maximum csak buta emberek fejében)
Merthogy itt ma minden politikus szeret kórházat avatni, új hidakat átadni, plusz fizetéseket adni, stb..stb.. azaz SOHA SENKI nem kell fel reggel úgy, hogy "na ma aztán jól kibaszok a néppel" (ellentétben ugye Néróval, aki csak a poén kedvéért is felégette Rómát)
Ez itt konkrétan mit jelent?
Azt, hogy Orbán is jót akar, és ezer%, hogy képességei szerinti legjobbat is teszi.
Azon persze lehet vitatkozni, hogy az szerinted nem jó, és máshogyan lenne jobb - ám azt az alapértéket TE SEM ÉS SOHA SENKI nem tagadhatja el tóle, hogy ő is jót akar.
Amíg ezt nem is érted addig sosem leszel demokrata, és jobb is ha a népet is elfejeted.
Azaz ha nem érted akkor gondolkozz katonai puccs szervezésében, vagy valamiféle erőszakkal de hatalomra jutsz módszer kidolgozásában - mert ha a játéktér másik felének játékosait nem tekinted magaddal megegyezőnek, a nép sem lesz sosem barátod.
Ez így működik és örülök, hogy taníthattalak.
(azaz te sem vagy jobb mint Orbán, és te is ugyan olyan jó vagy mint Orbán)
Bors
Egy demokràciàban az a szép, hogy
a hatalommal birok mindenkinek jot akarnak. Jot sajàt zsebüknek (telit), jot a tôkének (olcso munkaerôköltséget), jot a hatalmuknak (örökkévalosàgot), jot a munkàsnak, közmunkàsnak, a munkanélkülinek, a pedagogusnak, stb - mert végülis: LE IS LÔHETTETNÉK ôket!
"Polgàri
demokràciàt" akartam mondani - meg is teszik, hogy lelöVettetik...
Akkor hirdess diktatúrát!
majd maximum újra el leszel kergetve
De nagy előny, hogy addig sem kell semmiből sem tanulnod!
/hülye is volt az a Lenin azzal a tanulni, tanulni vakerral - igazad is van!
Minek neked bármiből is tanulni?
Hatalmat neked, de még ma!/
Bors
Csak
ennyit tudsz mondani? Elégtelen, leülhetsz (készülj fel jobban, akkor kijavitom).
Te a demokráciát szidod
én meg ahelyett, hogy komolyan vennélek inkább kinevetlek - inkább köszönd meg
(mert ha ebben a témában komolyan veszlek egyszer is, akkor a nácikhoz pakollak de velük dettó azonos polcra
merthogy ők faji alapon írtanak embert te pedig gazdasági alapon - mi a különbség?
semmi!)
Szóval inkább a demokrácia elleni meggondolatlanságaidat jobb elnevetni.
Bors
Ez...
nem lesz nehéz. Ugyanis a kommunisták soraiban nincs se TGM, se Vajnai, se Pfoenix, Bajnai meg még kevésbé. Csak a mi tollainkkal akarnak ékeskedni és rontani a levegőt.
Itt a lényeg
"Azaz kergessétek el Vajnait, Krauszt, Főnixet, aztán Bajnait, és a szociknak is döntő részét."
Nekem (Red-Borsnak) ez nem ment öt éven keresztül. Néha kizártam, de aztán visszaengedtem, mert annyi eszem még nekem is van, hogy ha mártírt csinálok belőle, akkor az nem jelenti a legyőzését.
MÁRPEDIG ÉN LE AKAROM GYŐZNI FŐNIXET!!!!!
MÁR RÉGEN BECSUKTAM VOLNA BOLTOT - DE NEM TŰRHETEM, HOGY EGY ILYEN VÉN FASZI, AKI NEM MEGJÁTSSZA AZ ELVSZERŰSÉGET, HANEM TÉNYLEG ELVEI VANNAK, ÉS AZOKHOZ RAGASZKODIK, CSAK ÚGY ELLENÁLLJON NEKEM, AMIKOR ÉN MÁR ÖT ÉVE MEGÍGÉRTEM, HOGY ....
Hogyis volt? Emlékezzünk régiekről: /node/252#comment-568
Jó! Elismerem, aljas voltam
red, 2008, január 12 - 01:31
Jó! Elismerem, aljas voltam veled.
25-30 éve vitatkozok sokkal húzósabb helyeken. (pl értem jött a bőrkabátos bácsi mert vitattam a SZU igazságos háborúját) meg a rómáról felmentettek pont ezért :))
Szóval mikor feltűntél Kommunista barátom megrémült én meg mondtam, hogy még nem találtam olyat akit nem fogok meg, hát ne gazoljon be. Megtartjuk mi ezt az oldalt - még a Gárdistákkal szemben is.
De jó srác lehetsz te dokikám csak tényleg azokat a vádakat sütöd rám amik... mindegy.
És komolyan mondom még egyszer se anyáztalak. Csak szándékosan idegesítettelek és ez az emóció ért meg benned.
Különben meg én szívesen vagyok proli. Ez ne zavarjon senkit se. (inkább követendő példának vettem fel ezt a "melléknevet")
Red - A "buta proli"
-------------------------------------------------------
Red-Bors!
Most végképp alámentél minden lehetséges színvonalnak. Ha egy csepp tisztesség még maradt benned, akkor törlöd ezt a topicot. Ha nem, hát nem ...
Ej ha csak téged kellene legyőzni
mennyire egyszerű is lenne..
De akkor ki maradna itt nekem szemléltető példának?
Kin lehetne demonstrálni, hogy mi az amit nem szabad, mi az ami tisztességtelen, mi az a viselkedés amely szükségszerűen ide vezet?
És tudom, hogy te nem érted.
Te csak drukkolsz, szurkolsz, küzdesz, és közben az sem érdekel, hogy egy focista nem rúghatja oldalba a másikat. Hiszen az szemét!
De tényleg nem rúghatod, tényleg sportszerű játékosnak kell lenned - mert már le is kergettek a pályáról.
És nem én, hanem az emberek kergettek le téged.
Sza szerintem gondolkozz! (tegnap azzal az Orbánt nácizóssal nagyon mellé lőttél. Kezd azon, hátha magad is megfejted hol rúgtad bokán a másik focistát)
Bors
ui az én hitem szerint ugyanis minden ember jó, azaz még te is (csak cselekedetek vannak. Jó és rossz cselekedetek - de az ember JÓ)
---
és lásd adok még egy segítséget is
te többedszer idézel tőlem egy pár évvel ezelötti hozzászólást. ezt te mint egy véres kardot teszed ide, hogy lám-lám téged ki akartak csinálni, ím itt be is ismerték, ám te mégis olyan nagy hős vagy, hogy ki tudtál tartani
pedig miről is szól ez a pár évvel ezelötti pár sor?
pont arról, hogy te nem vagy korrekt ám én mégis átdöntöm ezt a falat és nem vagyok hajalndó veled mocskosan játszani, hanem oldjuk meg, tegyük nyilttá.
okos ember ilyenkor veszi a lapot (más lehetősége nincs is ha korrektnek akar megmaradni) és a fal maradékát ő maga dönti le. (mondjuk azzal, hogy ő is betesz valami hasonló "kitárulkozást")
de te nem!
te nem tettél ilyet
sőt még ma is úgy hiszed te ott valamit valami picinykét de nyertél.
te még most évekkel később is cca ugyanúgy csinálsz, mint aki "hazudtunk éjjel-nappal" idézgetik fel Ferenctesvér elhíresült mondatait.
azt hiszik megfogták vele az Isten lábát - pedig dehogy!
pont nekik cikis!
azaz azt hiszed szidsz, pedig igazából engem (érdemtelen is) felmagasztalsz míg magadat meg lejáratod ;)
lejáratod azzal, hogy egy korrekt lépésre nem tudtál megfelelő, azaz emberhez méltó választ adni
hiszem segítettem neked ezzel is (sokszor idézted már, sokszor nem írtam le neked, hátha egyszer magad is megfejted, így most sem alázási szándékból tettem, hanem mert már türelmetlen vagyok, hogy sosem jössz rá)
Nem a Phoenixeknek kellett
Nem a Phoenixeknek kellett volna dumálnod, hanem az Orbánéknak, kiscsákó!
Te már tényleg elmebeteg vagy!
Ekkora baromságot még te magad sem mondtál eddig, ráadásul aljas módon provokálva. Ideje lenne kezeltetned magad.
A választ meghagyom a "célszemélynek".