Szovjetunió és Trianon



Az alábbi beszélgetés Tamás nevű regisztrált tag (aki amúgy a "nemzeti
radikalizmus" híve) és ide látogató "vendég" között zajlott le. Azért teszem
be a blogba, mert "Vendég" válasza színvonalát és tartalmát tekintve is
olyan minőségű, hogy ezentúl bármikor lehet az általa leírtakra hivatkozni,
ha vitába keveredünk (szélső)jobboldaliakkal.
A választ tehát NEM ÉN ÍRTAM, hanem "Vendég", akitől azt kérem, hogy
amennyiben szeretné "aláírni" a bejegyzését, jelezze ezt felém és legalább
itt feltüntetem a nicknevét.
TAMÁS hozzászólása:
"Éppenséggel Horthy volt az, akinek az idején az ország visszaszerzett 80000
km2-t az elrabolt területeiből, Szálasiék meg a vörös rém elleni harc
folytatását, fel nem adását választották (egyébként ha nem jönnek ide a
szovjetek, akkor valószínűleg Szálasinak sem lett volna alkalma a
hatalomrakerülésre).
Sztálinék ezenkívül a Tiszazugot is szerették volna országukhoz csatolni,
amit szerencsére megakadályozott az, hogy a lakosság tiltakozása a nyugati
szövetségesek fülébe jutott, és azok valahogy leintették Sztálinékat."
Üdv: Tamás
Vendég válasza
A Szovjetunió Magyarország iránti barátságát kifejezendő, visszaadta az
1894-es elbukott szabadságharcban zsákmányolt lobogókat.
A Szovjetunió arról biztositotta Magyarországot, hogy ha kimarad egy ellene
inditandó háborúból, az általa korábban is "rablóbékének" tartott
Versailles-i békeszerződés alapján Magyarországtól elcsatolt területek
tekintélyes hányadának a visszaszerzését támogatni fogja!
Horthyéknak ez nem tetszett, mert Orbánékhoz hasonlóan rendkivül élesen
russzofóbok és kommunistaellenesek voltak. A "vörös rém" ellen akartak
háborúzni bármi áron, és Hitlertől remélték az országegyesitést. (Aki pedig
a románoknak pont az ellenkezőjét igérte a háborúba lépés
ellentételezéseként!)
Amikor pedig a "vörös rém" már a határainkon verte a hátunkat-a
Horthy-Szálasi duó úgy döntött, hogy felveszik a "rém" elleni harcot, magyar
területen.
Csakhogy amig a vörös rém a magyar határokig eljutott, történt egy-s
más.
Szeretném felhivni a figyelmedet Tamás arra a nem mellékes tényre, hogy a
vörös rém magyarországi vizitjét megelőzte egy kis magyar látogatás a
Szovjetunióba. Egészen a Don-kanyarig meg sem állt a magyar honvéd. (Egy
olyan ország területén, amely minket soha nem fenyegetett, sőt-barátsággal
és megértéssel viseltetett irántunk! (Persze nem csak a Szovjetunió járt igy
velünk! Jugoszláviával még szerződésünk is volt a barátságról és meg nem
támadásról-mégis "úri módon" felrúgtuk. "Hullarablók lettünk Kegyelmes
Uram"-igy a közismert önjellemzés.) A délvidéki "hideg napok" történései
pedig csak vidám és könnyed vásári mulatságnak számitanak mindahhoz képest,
amit a magyar honvéd (ség) a Szovjetunió területén véghezvitt. (Megjegyzem:
a magyar "honvédsereget" a Szovjetunió területén elsősorban is a front
mögötti területek "kordában tartására" szánták. Partizánok elleni harcra, a
polgári lakosság féken tartására, és a német "ide-oda" szállitmányok
biztositására. Eleve úgy is volt "felszerelve" ez a "haderő". Zömmel
kivénhedt bakák, munkaszolgálatosok, és háborúzásra alkalmatlan,
korszerűtlen felszerelés. Tulajdonképpen a frontharcba is véletlenül
csöppentek bele, mert ugyanis "közbeszóltak" a sztálingrádi események. Amit
a Wermachtnak orvosolni kellett de igen gyorsan-igy hát a Sztálingrádhoz
irányitott német csapatokat a magyar "honvédsereggel" pótolták. Az eredmény
mind Sztálingrád, mind a Donk-kanyar esetében ismert. Katasztrófa! Ránk
nézve kiváltképp katasztrófa!)
Ki is kezdte tehát a verekedést Tamás?
A szovjetek? Akik idejöttek feldúlni a békés, horthysta
Magyarországot?
Nem Tamás! A magyar "operetthadsereg" ment a Don-kanyarig, a zsákmány
reményében! Hogy aztán ott vérezzen el-természetesen MAGYAR ÉRDEKBŐL!
A minket üldöző "vörös rém" ellen kivánta folytatni a harcot Szálasi!
Immáron magyar területen. (A sztálingrádi szovjet gyűrű bezárulásakor
Mussolini javasolta Hitlernek: hagyják a fenébe a Szovjetuniót! "Annak a
hatalmas országnak csupán a puszta méretei miatt is lehetetlen a legyőzése!
Ki kell egyezni Sztálinnal, békét kell kötni a Szovjetunióval"-javasolta a
Duce a Führernek. Ismert az eredmény!)
A "vörös rém" már Magyarország területén háborúzott a Wermachttal (a magyar
"honvédhadsereg" akkor már volt is meg nem is-ám Szálasi kiadta a
vezényszót: Kitartás! Nyilvánvaló öngyilkosságra felszólitás volt ez!
Viszont egy dolgot garantált: MAGYARORSZÁG MARADT A NÁCI NÉMETORSZÁG
UTOLSÓ-HARCOLÓ- SZÖVETSÉGESE EURÓPÁBAN!
Szálasi legfőbb gondja azidőtájt már csak a korona és kellékei "biztonságba
juttatása" volt! Gyatra eredménnyel. A Legfőbb Hadúr is farokfölvágva-mint
sovány disznó az ugaron-mentette a saját és b. családja irháját meg
vagyonát. Akkor már eszük ágában sem volt az országegyesités! Az elcsatolt
területek visszaszerzése! Amik-természetesen-ott maradtak a nálunk jóval
okosabban gondolkodó és CSELEKVŐ románoknál, és jugoszlávoknál! A Felvidék
helyzetét Sztálin mindössze konzerválta, hiszen nem tett mást, mint
GYŐZTESKÉNT a háború alatt államiságától megfosztott Csehszlovákia státusát
visszaállitotta (visszaállitották a GYŐZTESEK!) Kárpátalját pedig
Csehszlovákiától a Szovjetunióhoz csatolta!
Mindazonáltal Sztálin következetesen tartotta magát GYŐZTES NAGYHATALOM ELSŐ
EMBEREKÉNT a Szovjetunió korábbi állásfoglalásához Trianon kapcsán.
Megtagadta a románok Magyarország területeire vonatkozó követeléseinek
teljesitését, és HATÁROZOTTAN ELUTASITOTTA TITO ANNEXIÓS TÖREKVÉSEI A
DÉL-DUNÁNTÚLRA VONATKOZÓAN!
"Mi maradna akkor a magyaroknak?"-kérdezte. (Ez a fellépése nem kis
mértékben járult hozzá a szovjet-jugoszláv, ill. a magyar-jugoszláv
kapcsolatok elmérgesedéséhez. Más okok mellett.)
LEGYŐZÖTTEK LETTÜNK ISMÉT!-Tamás. DE MOST-SZTÁLINNAK KÖSZÖNHETŐEN-LEGALÁBB
TERÜLETEKET NEM VESZTETTÜNK! A fene tudja miért?-de mintha kedvelte volna a
magyarokat Joe bácsi! Persze nagyon sokan odavesztek-magyarok-Szibériában,
meg itt-ott-hadifogoly és internáló táborokban! De ne feledd Tamás: a
háborús veszteségeket pótlandó "táboroztatták" őket ott! MINT EGY LEGYŐZÖTT
ELLENSÉG EMBERANYGÁT-AMELY HOZZÁJÁRULT A SZOVJETUNIÓ ILYEN-OLYAN
VESZTESÉGEIHEZ!
Ráadásul járhattunk volna roszabbul is! Hiszen nem voltunk mi a térképen más
egyéb, mint egy aprócska izgága ország Európa közepén, amely bajt-bajra
okoz! Churchill ebből az aspektusból rajzolgatta térképeit, amire Sztálin
nem bólintott rá!
A II. vh. legnagyobb veszteségeit elszenvedő Szovjetunió 1948 után
"lazitott" Magyarország teljesitési kötelezettségein, és habár saját
sebeinek gyógyitása elsődleges dolog volt-ELKEZDETT SEGITENI-TÖBBEK KÖZÖTT
NEKÜNK-A LEGYŐZÖTTNEK!
Merthogy Kelet-Németországon kivül CSAK MI VOLTUNK A LEGYŐZÖTT a szovjet
érdekszférában!
Összességében véve tehát: Sztálin valóban többet tett a magyarságért-mint
Horthy és Szálasi!
Az pedig valóban történelmietlen kérdés, hogy MI LETT VOLNA HA..!
Mert MI LETT VOLNA, HA..?
HA NEM VISELÜNK HADAT A SZOVJETUNIÓ ELLEN?!
VAGY HA SZTÁLIN CSAK RÁNK LEGYINT, HOGY VIGYÉTEK!-HISZEN CSAK EGY KOSZLOTT,
IZGÁGA KIS CIGÁNY NÉPSÉGRŐL VAN SZÓ-EGY POSVÁNY KÖZEPÉN! AMELY NÉP CSAK A
BAJKEVERÉSBEN JELESKEDIK!
Mert mint győztes-megtehette volna!
De nem tette meg!
De mi lett volna, ha megteszi?
- Marton blogja
- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
-
Ellopták az oroszok a tankot!
Ez egy vesztes nép
kollektív élményének a szomorú terméke.Egy szava sem igaz!
Válasz a vitaindító hsz.-ra
"A Szovjetunió Magyarország iránti barátságát kifejezendő, visszaadta az 1894-es elbukott szabadságharcban zsákmányolt lobogókat."
Nagyon kedves dolog volt tőlük. És miért pont akkor jutott eszükbe?
"A Szovjetunió arról biztositotta Magyarországot, hogy ha kimarad egy ellene inditandó háborúból, az általa korábban is "rablóbékének" tartott Versailles-i békeszerződés alapján Magyarországtól elcsatolt területek tekintélyes hányadának a visszaszerzését támogatni fogja!"
Biztosítani azt lehet, de cselekvően a Tengelyhatalmak jártak el, azaz ők juttattak vissza nekünk 80000 km2-t elrabolt területeinkből - azok jó részét is olyan döntések alkalmával, amit a román és a szlovák fél kért!
Mindazonáltal hazánknak nem volt akkora mozgástere, hogy az ideális dolgot: a semlegességet válassza, legfeljebb akkor korábban megszállnak minket a németek.
"Horthyéknak ez nem tetszett, mert Orbánékhoz hasonlóan rendkivül élesen russzofóbok és kommunistaellenesek voltak."
Így van, azok voltak. Talán volt mit különösebben szeretni a szovjetekben és a kommunistákban?
"a vörös rém magyarországi vizitjét megelőzte egy kis magyar látogatás a Szovjetunióba."
Kezdhetnénk egészen 1849-től, hogy ki látogatott kihez és miért - csak hogy képben legyünk aziránt, hogy kinek mennyi utálnivalója van a másikban, és hogy ki mennyit ártott a másiknak. Azt is tudnod kéne, hogy a magyar haderő egy részét német nyomásra és annak tudatában küldték küldték ki, hogy megszálló feladatokat fognak ellátni, ahogy azt írtad is. Sokat nem osztott-szorzott az ottlétük a Szovjetunió számára.
Igazán megható, hogy Sztálin apád legalább a trianoni határainkat meghagyta nekünk (leszámítva a Csehszlovákiához csatolt 43 km2-t), dehát az ő érdekszférájába került országokkal végülis azt csinált, amit akart, így elragadta Kárpátalját is.
"Egy olyan ország területén, amely minket soha nem fenyegetett, sőt-barátsággal és megértéssel viseltetett irántunk!"
Persze, mindenkinek puszta jóságból osztogatta a kommunista rendszert ahová csak betette a lábát a szovjet Vörös Hadsereg, és kivonulni sem nagyon akaródzott neki onnan! Én is elképedek, hogy a magyarság miért nem várta őket tárt karokkal...
"Jugoszláviával még szerződésünk is volt a barátságról és meg nem támadásról-mégis "úri módon" felrúgtuk. "Hullarablók lettünk Kegyelmes Uram"-igy a közismert önjellemzés.)"
Jugoszlávia önállósága megszűnt a Délvidék visszacsatolása előtt.
Jugoszlávia maga kereste a bajt, mikor a puccs után kilépett a Németországgal kötött szövetségből.
Jugoszlávia (illetve Szerbia) ugyanakkora, ha nem nagyobb hullarabló, hiszen ők rabolták el tőlünk a Délvidéket, mikor a többi rabló szomszéddal ránk támadtak 1918-ban.
"A magyar "operetthadsereg" ment a Don-kanyarig, a zsákmány reményében!"
S milyen zsákmányt remélt? Tudtommal semmilyen szovjet területre nem tartottunk igényt, mint pl. az Odesszáig előrenyomuló románok. Ja, és előtte meg azt írod:
"a magyar "honvédsereget" a Szovjetunió területén elsősorban is a front mögötti területek "kordában tartására" szánták. Partizánok elleni harcra, a polgári lakosság féken tartására, és a német "ide-oda" szállitmányok biztositására. Eleve úgy is volt "felszerelve" ez a "haderő"."
No akkor mégegyszer: milyen zsákmány reményében mentek oda honvédeink?
"CSAK EGY KOSZLOTT, IZGÁGA KIS CIGÁNY NÉPSÉGRŐL VAN SZÓ-EGY POSVÁNY KÖZEPÉN! AMELY NÉP CSAK A BAJKEVERÉSBEN JELESKEDIK!"
Gratulálok a magyarságot illető jelzőidhez és megfogalmazásodhoz; ezekután nem is lehet csodálkozni azon, hogy milyen "objektíven" tálalod a magyar történelem bizonyos fejezeteit - dehát mit várjunk olyantól, aki csak a "Fortélyos félelem igazgat" című könyvet olvasgatta.
Üdv: Tamás
48-as lobogók visszaadása
"A Szovjetunió Magyarország iránti barátságát kifejezendő, visszaadta az 1894-es elbukott szabadságharcban zsákmányolt lobogókat."
Szó sem volt semmiféle barátságról, A 48-AS LOBOGÓKAT RÁKOSI MÁTYÁSÉRT (ROTH MANÓÉRT) CSERÉLTÉK KI!!!
Kár, hogy a háború után visszalopózott Magyarországra. Egyedüli elégtétel,hogy nyomorogva,elvtársai páriájaiként pusztult el a baráti Szojetúnióban.
Ez természetesen hülyeség
Az a legkevesebb, hogy Rákosit eredetileg nem Roth Manónak, hanem Rosenfeld Mátyásnak hívták - ez is az antiszemita állatság sajátos megnyilvánulása ("hogy ki a zsidó azt én mondom meg - és azt, hogy mi a zsidó igazi neve, szintén én mondom meg").
Azonban aki elhiszi, hogy a 48-as zászlókat Rákosiért (és Vas Zoltánért) adták vissza, annak fogalma sincs sem a diplomáciáról, sem az orosz birodalmi geopolitikáról.
Sztálin annak idején, amikor a Sztálingrádnál fogságba esett Paulust a németek Sztálin fiára (Jakov Dzsugasvilire) akarták kicserélni, ezt azzal utasította vissza, hogy "tábornokot nem cserélünk közlegényre". Bár Rákosi az 1926-os perében tanúsított magatartásával óriási nemzetközi tekintélyt vívott ki, a Szovjetunió nem cserélte ki semmire, hagyták, hogy 1934-ig leülje a teljes büntetését. Amikor ez megtörtént, és Rákosit nem engedték ki a szegedi Csillagból, hanem egy új (valójában régi - a távolléte miatt elmaradt "népbiztos-perének" felújítása miatti) eljárásban életfogytiglanra ítélték, a Szovjetunió ismét nem tett lépéseket hat teljes éven keresztül, és csak 1940-ben ajánlotta fel a 48-as zászlókat. Tehát a gesztus nem Rákosiról szólt, és a dátum nem volt véletlen.
Az Orosz Birodalom geopolitikáját kb. IV. (Rettenetes) Iván óta a következők jellemzik, gyakorlatilag változatlanul mind a mai napig:
1) A Birodalom - a (túlzottan is) erős központosítás miatt nem terjeszkedő jellegű. Földrajzilag elég jól körülhatárolt érdekszféráját igen ritkán lépi át, és ha átlépi is, a céljai elérése után visszavonul. Viszont kegyetlenül megvédi az érdekszféráját.
2) Ragaszkodik a nagyhatalmi státuszhoz, ahhoz, hogy nélküle világpolitikai kérdésekben ne születhessenek döntések.
Nos, a 48-as zászlók visszaadására Rákosiék kiszabadítása a börtönből csak diplomáciai ürügy volt. Valóságos jelentése - a fenti geopolitikai alapelvek alapján - az volt, hogy a Szovjetunió (ha úgy tetszik - az Orosz Birodalom) így közölte a Magyar Királysággal, hogy az nem tartozik az érdekszférájába, és ha a hamarosan kirobbanó német-orosz háborúban semleges marad, akkor nem is fog odatartozni.
1941-ben a Horthy-Bárdossy-Werth trió ezt az üzenetet nem volt hajlandó megérteni, és ezzel megpecsételte Magyarország sorsát.
Válasz "Phoenix, 2013, március 27 - 10:33"-ra
"a Szovjetunió (ha úgy tetszik - az Orosz Birodalom) így közölte a Magyar Királysággal, hogy az nem tartozik az érdekszférájába, és ha a hamarosan kirobbanó német-orosz háborúban semleges marad, akkor nem is fog odatartozni."
És ki hiszi azt el, hogy a semlegességünk (amit elég nehéz lett volna Németország szomszédjaként huzamosabb ideig fenntartani) fejében a szovjetek kihagytak volna minket a "béketáborból" a háború után? Ilyen alapon Lengyelország meg Csehszlovákia is a szovjet érdekszférán kívül kellett volna maradjon.
"1941-ben a Horthy-Bárdossy-Werth trió ezt az üzenetet nem volt hajlandó megérteni, és ezzel megpecsételte Magyarország sorsát."
És ennek kommunistáink örülnek, nem?
"Az Orosz Birodalom geopolitikáját kb. IV. (Rettenetes) Iván óta a következők jellemzik, gyakorlatilag változatlanul mind a mai napig:
1) A Birodalom - a (túlzottan is) erős központosítás miatt nem terjeszkedő jellegű. Földrajzilag elég jól körülhatárolt érdekszféráját igen ritkán lépi át, és ha átlépi is, a céljai elérése után visszavonul. Viszont kegyetlenül megvédi az érdekszféráját."
Nem terjeszkedő??? Van azért egynéhány ország Nyugaton s Keleten, amely rácáfolna erre.
Amúgy a magyarságnak is megvan a maga érdekszférája, s ez nem más, mint az Adriától a Kárpátokig terjedő 300-400000 km2. Ezt kell mihamarabb újra befolyásunk alá vonni.
Üdv: Tamás
Wurlitzereknek és papagájoknak felesleges válaszolni, de ...
... az olvasók kedvéért.
Lengyelország (keleti harmada, a Varsói Nagyhercegség) 1772 óta az orosz érdekszféra része volt (ez volt az Orosz Birodalom egyik utolsó nagyobb hódítása), és Pilsudsky Moszkvát fenyegető hadjáratai ezt a szovjet időkre is fenntartották. Ennek ellenére Sztálin halála után Lengyelországból kivonták a szovjet csapatokat.
Csehszlovákiában 1946-tól 1968-ig nem állomásoztak szovjet csapatok. A "Prágai Tavaszt" a Szovjetunió a "Brezsnyev-doktrina" megsértésének vette, és csak ekkor vonultak oda be ismét az oroszok.
Bár Bulgária, mint szláv ország, hagyományosan az orosz érdekszférához tartozott, onnan a német származású cár megválasztásával kiesett (Oroszország néhány erőtlen lépés után ebbe belenyugodott), és mivel Bulgária a III. Birodalom szövetségeseként sem volt hajlandó a Szovjetuniónak hadat üzenni (mint a "derék" irredenta Horthy; a cár - nem alaptalanul - arra számított, hogy ha csapatokat küld a keleti frontra, akkor azok azonnal átállnak az "orosz testvérek" oldalára) ezért bár a szovjet hadsereg felhasználta a háborúból kiugró Bulgária területét a románok (és rajtuk keresztül a magyarok) elleni felvonulásra, nem szállták meg Bulgáriát, ott 1946 után nem voltak szovjet csapatok (különben nem a Magyarországon "ideiglenesen" tartozkodó csapatokat hívták volna "Déli Hadseregcsoportnak").
Romániában, Albániában, Jugoszláviában szintén nem tartózkodtak szovjet csapatok, sőt, ezek az országok még ahhoz is vették a bátorságot, hogy politikailag szembe szegüljenek a Szovjetunióval.
"Nem terjeszkedő??? Van azért egynéhány ország Nyugaton s Keleten, amely rácáfolna erre."
És pedig? Csak egyet mondj!
Én a magam igaza mellett a következő (valószínűleg nem teljes) felsorolást tudom adni:
1849 Paskievics bevonul, majd kivonul Magyarországról
1867 Alaszkát az oroszok 7,2 millió dollár értékű aranyért eladják az USA-nak
1878 Az oroszok Bulgáriában döntő csapást mérve a törökökre kikergetik őket az országból, majd a német származású cár trónra emelése után elhagyják az országot
1918 A Lenin vezette Népbiztosok Tanácsa elismeri Finnország függetlenségét
1945 A németeket kiverő szovjet hadsereg visszaülteti a trónjára a norvég királyt, majd a Spitzbergák néhány települését leszámítva (amelyek már korábban is orosz fennhatóság alatt álltak) az oroszok elhagyják Norvégiát
1946 A japán szárazföldi haderőt (Kvantung Hadsereg) leverő szovjet hadsereg kivonul Kínából, Vietnámból, Koreából
1955 A Szovjetunió kikényszeríti a nyugati hatalmaktól Ausztria örökös semlegességének elismerését, aláírja az Osztrák Államszerződést és a szovjet csapatok elhagyják Ausztriát.
1989 A szovjet hadsereg kivonul (nem kiverték! kivonul) Afganisztánból. Gorbacsov óriási hibája, hogy ezt a lépést egyoldalúan teszi meg, anélkül, hogy elérte volna (pedig elérhette volna), hogy az USA szüntesse meg a polgárháború másik oldalának támogatását. Ennek eredményeképpen vehették át a tálibok a hatalmat, és az USA 2001 óta, immár 12. éve folytat (vesztésre álló) háborút Afganisztánban - az oroszok alig több, mint 8 évig voltak ott!
1990 Gorbacsov lemondva Kelet-Európáról kivonja a szovjet csapatokat az NDK-ból, Csehszlovákiából és Magyarországról (megint csak nem kiverték őket - kivonultak).
A témát a magam részéről befejeztem.
Válasz "Phoenix, 2013, április 1 - 19:11"-re
Igazán megható, hogy az oroszok nem bővítgetik tovább az érdekszférájukat - igaz, elég nagyra hizlalták már magukat a megelőző évszázadok során.
""- Nem terjeszkedő??? Van azért egynéhány ország Nyugaton s Keleten, amely rácáfolna erre."
- És pedig? Csak egyet mondj!"
Akkor mondok egyet-egyet Nyugaton s Keleten: Finnországnak máig nem szolgáltatták vissza Karéliát, Japánnak pedig a Kuril-szigetek egy részét.
De Königsberg sem került vissza Németországhoz (miért nem csatolták annakidején a Litván SzSzSzK-hoz?).
"1849 Paskievics bevonul, majd kivonul Magyarországról"
Miután az osztrákoknak segítenek leverni a szabadságharcunkat. Ezzel aztán jól belopták magukat a magyarság szívébe az elkövetkezendő párszáz évre...
Üdv: Tamás
Kedves Tamás!
A háborúba van olyan,hogy a győztes megtart valamit. A németek mindig mindent. Az oroszok meg van olyan,hogy megtartanak valamit abból amit meghódítottak.De a fő gond,a román,a szerb,a szlovák az osztrák terjeszkedés. Vagy nem? Ezek a mi barátaink és szövetségeseink most.Szövetségeseink?
Válasz "vitorla123, 2013, április 1 - 20:16"-ra
" a fő gond,a román,a szerb,a szlovák az osztrák terjeszkedés. Vagy nem? Ezek a mi barátaink és szövetségeseink most.Szövetségeseink?"
Nekem nem. Inkább talán a hazát és annak érdekeit Irakban meg Afganisztánban védeni vélő MSZP-s Szekeres Imrének (ahogy ki is jelentette hadügyminisztersége idején) és társulatának.
Üdv: Tamás
48-as lobogók visszaadása
Hazudni, hazudni, hazudni! Ez is a kommunista állatság sajátos megnyilvánulása.
Phoenix
"Azonban aki elhiszi, hogy a 48-as zászlókat Rákosiért (és Vas Zoltánért) adták vissza, annak fogalma sincs sem a diplomáciáról, sem az orosz birodalmi geopolitikáról."
Uhor Forrás:http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/kristoffy_jozsef_moszkvai_magyar_kovet/
"Szeptember végén értesítette Saronovot, hogy hajlandó az 1849-ben a cári csapatok által zsákmányolt magyar honvédségi zászlókért cserébe szabadon engedni Rákosi Mátyást. A szovjetek hosszú ideje különös súlyt helyeztek kiszabadítására, és ezt a cserét Jungerth-Arnóthy Mihály már 1934-ben javasolta. A tárgyalások most sikerrel zárultak. Rákosit feltételesen szabadlábra helyezték, november 2-án lépte át a határt (Vas Zoltánnal együtt), és már részt vett a moszkvai november 7-i ünnepségen."
Idézet Szolzsenyicintől.
“A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak szermélyes boldogulása így kívánja.”
És a végére.
"Földrajzilag elég jól körülhatárolt érdekszféráját igen ritkán lépi át, és ha átlépi is, a céljai elérése után visszavonul.!
Afganisztán, Chile, Angola, Grenada, Kelet - Európa? (40 év!!!)
Milyen célt értek el amikor kivonultak?
Uhor
Hiába. aki hülye, az hülye. :-)
“A Fideszesnél kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem Fideszes ember számára. A Fideszes nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A Fideszes eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet Fideszes! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy Fideszes(lásd Orbán és színtársulata) szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak szermélyes boldogulása így kívánja.”
Tehát mégegyszer: Hiába no! Aki hülye, az hülye. :D
Koterba.
Válasz
1) A Szolzsenyicin idézetet már k*rvára unom. Nincs más antikommunista fröcsögés a neten, amit - legalább a változatosság kedvéért - Ctrl C/Ctrl V-zni lehet?
2) " A szovjetek hosszú ideje különös súlyt helyeztek kiszabadítására, és ezt a cserét Jungerth-Arnóthy Mihály már 1934-ben javasolta. A tárgyalások most (1940-ben, hat évvel később! - Phoenix) sikerrel zárultak."
Ez egyáltalán nem mond ellent annak, amit írtam, sőt éppenséggel alátámasztja azt. A diplomácia kívülről nézve fura dolog ...
3) A felsorolást nem igazán értem. Angolában és Grenadában szovjet tanácsadók voltak (máshol is), de nem vonult be oda semmilyen szovjet hadsereg (hogy Te azt gondolod a kubai hadsereg azonos a szovjettel, az a Te bajod ...) és így ki sem vonult onnan senki. Chilével kapcsolatban végképp nem értem, ott még szovjet tanácsadók és kubai katonák sem voltak.
Afganisztánból (egy szerintem igen súlyos politikai hiba következtében) önként vonult ki a szovjet hadsereg. Ha akkor Gorbacsov ezt a lépését követelésekkel kötötte volna össze, komoly sikereket érhetett volna el, hogy ezt nem tette - na ezt tartom én súlyos politikai hibának.
Kelet-Európában szovjet csapatok csak az NDK-ban, Magyarországon és 1968 óta Csehszlovákiában tartózkodtak. Ismét Gorbacsov politikai döntése volt, hogy kivonultak onnan.
Nem tudom, hogy hanyasod volt történelemből, de talán van némi fogalmad, hogy Németország (keleti fele) és Magyarország hogyan került be a szovjet (orosz) érdekszférába. Csak Magyarország esetére térnék ki: 1940-ben - amit nem sikerült cáfolnod - a Szovjetunió diplomáciai gesztussal jelezte, hogy Magyarország nem tartozik az érdekszférájához. Ezután a Bárdossy-kormány 1941-ben hadat üzenve a Szovjetuniónak "beverekedte" az országot a szovjet (orosz) érdekszférába. Amikor 1990-ben egy szovjet tábornok (önként, senkitől sem űzve - nem úgy, mint a saigoni amerikai katonai vezetés) átsétált Csop irányába a Tisza hídján, ismét látványosan adták tudtunkra, hogy többet nem tartozunk az érdekszférába. Amikor Magyarország belépett a NATO-ba, akkor ismét komoly lépéseket tett arra, hogy visszakerüljön oda.
Hogy megértsed, miről van szó: az USA eddig még egyetlen országból, amit megszállt, nem vonult ki önként. Példáid azért különösen remekek, mert Chilében a törvényes kormányt (amelynek semmi köze nem volt a Szovjetúnióhoz) hathatós amerikai segítséggel döntötték meg a puccsisták (akárcsak 1954-ben Guatemalában), Grenadában, Afganisztánban ma is amerikai megszálló csapatok vannak, akárcsak egyébként Németországban is. Vietnámból viszont megszégyenítő vereséggel voltak kénytelenek távozni.
Szerintem
ennél ostobább szemlélet nem létezik! A kommunisták egyetlen ma is létező célja:az általános népjólét a világon.A szükséglet szerinti elosztás elvének bevezetése.A többi eszköz! Az utolsó mondatra: Gorbacsov árulására nincs és nem is lesz mentség!
48-as lobogók
És nem 1894 hanem 1849! A két dátum között van különbség.
Válasz Tamásnak
"Nagyon kedves dolog volt tőlük. És miért pont akkor jutott eszükbe?"
-Tudod Tamás, vannak a nemzetközi diplomáciai életben olyan események, amelyekkel valamit a felek ki akarnak fejezni! Mondjuk a békés szándékukat. Pl. ezért, és akkor.
"Biztosítani azt lehet, de cselekvően a Tengelyhatalmak jártak el, azaz ők ..."
-Hitler nagyon szerette volna békében tudni a szövetségeseit egy keleti háború esetén. Nem hiányzott neki két egymással marakodó szövetséges. Ez is diplomácia. Ám ha nem léptünk volna szövetségre Németországgal, és megszállnak bennünket!-lehettünk volna mondjuk egy "magyar anschluss"! És a háború után kivonulnak a szovjetek-mint Ausztriából.
"Így van, azok voltak. Talán volt mit különösebben szeretni a szovjetekben és a kommunistákban?"
-Mi volt bennük útálnivaló? És ha valaki útál valakit-akkor azzal háborúba kell keveredni? (Egyébiránt pedig:1948-tól 1989-ig a kommunisták "uralták" Magyarországot! Olyan nagyon útálatos dolgokat nem vihettek véghez, ha ma a magyarok MÁSODIK LEGKEDVELTEBB FIGURÁJA KÁDÁR!) Valamit nem csináltak rosszul, mert szinte a mai napig abból élt jelenlegi "elitünk"! De egyébként is-AZ I. VH.-BAN A SZOVJETUNIÓ AJÁNLOTTA FEL A KATONAI SEGITSÉGET A TANÁCSKÖZTÁRSASÁGNAK! Az ANTANT-ellenében! Amely ANTANT ugyebár...megcsinálta nekünk Trianont! Tehát semmi oka a magyarságnak a Szovjetuniót, vagy az ottani komcsikat kedvelni! Hát támadjuk meg őket! Úgy is lett!
"Kezdhetnénk egészen 1849-től, hogy ki látogatott kihez és miért...?"
-Egyszerű "rokoni" segitséget nyújtott minden oroszok cárja, a bajba jutott rokonnak. Annak a Habsburgnak, aki ugyebár a magyarok egy elfogadott uralkodója volt! Jöttek a CÁRI HADAK-SEGITENI LEVERNI A MAGYAR FÜGGETLENSÉGET, ÉS VISSZASEGITENI A HABSBURG HÁZAT A MAGYAR TRÓNRA! Mondom: CÁRI HADAK JÖTTEK! És utána hazamentek. A KOR SZOKÁSA SZERINT! (De úgy tudom, hogy messze emberségesebbek voltak-pl. Paskievics-mint az osztrák kollégák!
"...német nyomásra és annak tudatában küldték küldték ki, hogy megszálló feladatokat fognak ellátni, ahogy azt írtad is. Sokat nem osztott-szorzott az ottlétük a Szovjetunió számára."
-Ment a magyar "honvédsereg"? Ment! Egészségügyi sétára ment? Nem! Elkövetett ott a magyar "honvédség" gyilkosságokat? Igen! Akkor miről beszélünk?
"Persze, mindenkinek puszta jóságból osztogatta a kommunista rendszert ahová csak betette a lábát a szovjet Vörös Hadsereg..."
-A Szovjetunió embervesztesége a II. vh.-ban-egyes mai vélekedések szerint-meghaladta a 25 milliót! Ennek a veszteségnek a tekintélyes hányada a Szovjetunió területén keletkezett be! (Persze lehet, hogy Sztálin csak egymásnak ugrasztotta a saját csapatait. Hitler meg odaszaladt csititani a feleket.) EZ A SZOVJET EMBERVESZTESÉG AZÉRT KÖVETKEZETT BE, MERT VALAKIK(?) MEGTÁMADTÁK ŐKET! Az anyagi veszteségekről ne szóljunk most! Ezek után-amit a megszálló csapatok elkövettek a Szovjetunió állampolgárainak sérelmére-nem kell csodálkozni azon, hogy a Vörös Hadsereg katonái nem bántak kesztyűs kézzel a támadók állampolgáraival!
"Jugoszlávia önállósága megszűnt a Délvidék visszacsatolása előtt..."
-Ezért lettünk hullarablók! Egy nem létező ország ellen fenekedtünk! Honnan is kezdett vonulni Vitéz Nagybányi H. Miklós úr? Szegedről? Ne mondd már Tamás! Hát ott volt a közelben? És nem az ellenség ellen harcolt? Készült inkább kormányzóskodni? Miközben a szomszédban éppen a Délvidéket rabolták el Magyarországtól? Ki érti ezt?!
"S milyen zsákmányt remélt? Tudtommal semmilyen szovjet területre nem tartottunk igényt..."
-Nem kis "zsákmányt" remélt Magyarország a részvételért cserébe! A hitleri igéretek kábitották el a Vitéz Urat-az lett volna a fizetség, hogy Magyarország visszakapja...!
Azt viszont a szovjetek is megigérték. Ha pedig rájuk hallgatrunk-lehet hogy vissza is kerülnek azok a területek! De nem hallgattunk rájuk-mi Hitlernek hittünk!
"CSAK EGY KOSZLOTT, IZGÁGA KIS CIGÁNY NÉPSÉGRŐL VAN SZÓ-EGY POSVÁNY KÖZEPÉN! AMELY NÉP CSAK A BAJKEVERÉSBEN JELESKEDIK!"
-Ez valóban az én szóhasználatom! Mentalitásunkat tekintve nem is tévedek tán oly nagyot! De megvigasztallak Tamás: EZ NEM CSAK AZ ÉN VÉLEMÉNYEM! Magyar vagyok én is-"csiszta"-ha úgy tetszik, csak a viselkedésünk nem tetszik! Nézz végig ezen az országon, és rájöhetsz miért vélekedek igy!? Lassan ez a nép már annak a talpát nyalja, aki éppen a torkát kivánja elvágni! "Vágja csak Kegyelmes uram-vágja! De csak úgy, hogy ne fájjon!" Érdemel más jelzőt egy nép-amely ennyi galádságot eltűr? A cigány az, amely felkapja az elévetett alamizsnát, hálálkodik érte-de amint elfordulsz leüt, hogy elszedje a többit! Amiből az alamizsnát vetetted! Vagy nem igy van Tamás?
A "Fortélyos Félelem igazgat" Ez a könyv-Tamás-most iródik! Itt, Magyarországon!
Gyáva népség vagyunk! Láttuk, tudtuk hogy éppen most fosztanak ki bennünket! De nem tettünk semmit ellene! Hát akkor hősök lennénk?
Válasz "Vendég, 2013, február 2 - 17:07"-re
"AZ I. VH.-BAN A SZOVJETUNIÓ AJÁNLOTTA FEL A KATONAI SEGITSÉGET A TANÁCSKÖZTÁRSASÁGNAK! Az ANTANT-ellenében!"
Az I. VH-ban még nem volt Tanácsköztársaság, amikor meg volt, sok segítséget akkor sem remélhetett tőlük az ország, mivel a szovjetek is az intervenció meg a fehérek elleni háborúval voltak elfoglalva.
"A Szovjetunió embervesztesége a II. vh.-ban-egyes mai vélekedések szerint-meghaladta a 25 milliót! Ennek a veszteségnek a tekintélyes hányada a Szovjetunió területén keletkezett be! (Persze lehet, hogy Sztálin csak egymásnak ugrasztotta a saját csapatait. Hitler meg odaszaladt csititani a feleket.) EZ A SZOVJET EMBERVESZTESÉG AZÉRT KÖVETKEZETT BE, MERT VALAKIK(?) MEGTÁMADTÁK ŐKET! Az anyagi veszteségekről ne szóljunk most! Ezek után-amit a megszálló csapatok elkövettek a Szovjetunió állampolgárainak sérelmére-nem kell csodálkozni azon, hogy a Vörös Hadsereg katonái nem bántak kesztyűs kézzel a támadók állampolgáraival!"
Az nem mentség a szovjet bűnökre, hogy velük hogy bántak a németek és szövetségeseik. Különben meg a szovjetek is megszállók voltak a finnek, lengyelek, baltiak, románok számára.
""Jugoszlávia önállósága megszűnt a Délvidék visszacsatolása előtt..."
-Ezért lettünk hullarablók! Egy nem létező ország ellen fenekedtünk!"
Akkor ezt le is tisztáztuk: Jugó már nem létezett. Akkor tehát mi is a baj a Délvidék visszacsatolásával?
"semmilyen szovjet területre nem tartottunk igényt..."
-Nem kis "zsákmányt" remélt Magyarország a részvételért cserébe! A hitleri igéretek kábitották el a Vitéz Urat-az lett volna a fizetség, hogy Magyarország visszakapja...!"
Mit?
"A "Fortélyos Félelem igazgat" Ez a könyv-Tamás-most iródik! Itt, Magyarországon!"
Akkor elég sz*r lehet, nektek kommunistáknak. S ha szabad tudnom, mit tesztek ezen állapot ellen, hogy visszatérjenek a "régi szép idők"? Mondjuk a nagy Kádárimádatból nem lehet tőkét kovácsolni az Országgyűlésbe jutáshoz?
Üdv: Tamás
Bátorkodtam...
...szóvá tenni történelmi ismereteid szubjektivitását, ami-feltételezésem szerint-fjúkori tudásvágyadból, és az azt kihasználó sandaszándékú szemináriumvezetőd (esetleg történelemtanárod) objektiv ismereteket nem tartalmazó átadandó ismeretanyagából, vagy inkább russzofób és élesen kommunistaellenes lelkületéből fakadhat. Amit aztán vegyit egy jó adag horthyzmussal, megspékelve nem kevés királyi fő utáni vágyakozással. (Bár ez a vágyokozása hamarosan akár teljesülhet is, amiért oly sokat nem is kell tennetek! Mindössze támogatnotok kell Orbán Viktor törekvéseit-és két év múlva közmunkások tizezrei talicskázhatják a földet az Új Koronázódomb emeléséhez, aholis trónra ültethetitek Viktor-vajdát, csinálván belőle I.Viktort-Magyarország királyát!)
Kádárimádatból CSAK-valóban nem lehet bejutni az Országgyűlésbe! Ám Kádárra hivatkozni-sokkal praktikusabb ötlet-mint király után fohászkodni! Teljességgel fölösleges dolognak tartom felsorolni az okokat.
-Vannak Magyarországon olyan kommunisták-valakik nemzeti kommunistáknak nevezték el őket-akik felvállalták és felvállalják a kádári múltat, és akarnak és tesznek is-és a jövőben még többet kivánnak tenni-azért, hogy annak a múltnak az alapvető eredményeit megpróbálják visszahozni! (Nyilvánvaló, hogy ehhez szükséges a múlttal való "kiegyezés"-ami alatt azt kell érteni, hogy a rendszerváltás által felszitott szovjet-orosz, és kommunistaellenességet vissza kell szoritani!)
Ugyanakkor azt is tudni kell, hogy ez nem egy szűk csoport elhatározásán, de még csak nem is a magyar közvéleményen fog múlni! Sőt! Elsősorban nem!
Elsősorban is Oroszországon fog múlni! Az ilyen-vagy olyan berendezkedésű Oroszországon, amelynek mai elnöke a "dzserzsinszkiji-utat" magáénak is valló Vlagyimir Putyin! És amely Oroszországban a kommunisták-a Zjuganov-vezette KPRF-nem egy jelentéktelen erő, ami ráadásul növekedni látszik!
Egy ilyen "feljövőben lévő" Oroszországgal pedig nem árt jóban lenni-mi több, nem árt vele nagyon baráti viszonyt kialakitani.
A "közös múlt" CSAK BŰNEINEK való magyar hangoztatása (kiváltképp az "ők csak visszaütöttek" tény elfeledése magyar részről, hovatovább ellenkezőjére való forditása) sok jót nem eredményezne!
Orbánt szabadon idézve: "Jön a keleti szél!"
Jön bizony!
Márpedig széllel szemben nem praktikus...!
Válasz "Vendég, 2013, február 4 - 09:35"-re
A történelmi ismereteim valóban zömmel a tudásvágyamból fakadnak, az Orbán-király támogatásával azonban melléfogtál; a fene se akarja őt támogatni, ahogy írtam is itt:
/forum/milyen-allamforma-lenne-a-legjobb-magyar...
No, és ezek a "nemzeti kommunisták" miről ismerhetők fel? Közös nevezőn állnak a hazafiakkal, akik határrevíziót akarnak? Vagy ők is csak elcsesznék, mint Kádár a Beregszász és környéke visszaadásának lehetőségekor? Mit várhat tőlük az elszakított és sok helyen segítségre, védelemre szoruló (pl. a délvidéki Temerínben) elszakított magyarság?
Üdv: Tamás
joszi
"... mint Kádár a Beregszász és környéke visszaadásának lehetőségekor" - honnan ez a butaság?
Ami az elszakitott részeknek nyújtandó segitséget illeti: soha úgy nem viselték gondját a kárpátaljai magyarságnak, mint éppen Kádár idején. A 80-as években a beregszászi járás vezetőinek többsége magyar volt, de ha nem, akkor is beszélnie kellett a nyelvet. Ezt a kommunista párt megkövetelte. Például magyar volt az első számú pártvezető, a milicisták (rendőrök) többsége, az orvosok stb. A hivatalokban nem volt szükség orosz nyelvtudásra - mindenki beszélte a magyart. Magyar tannyelvű iskolahálózat működött, a járási közoktatási osztály vezetője, munkatársai nagy része - magyar volt. Magyar nyelvű napilapokat fizettünk elő, amelyeket a posta - egy napos késéssel - kézbesitett. a folyóiratokról, képeslapokról, amelyek hetente egyszer jöttek, már nem is beszélek. Rendszeres előfizetője voltam a "Magyar ifjúságnak", a szüleim a "Szabad földet" és a "Népszavát" járatták. Orosz nyelvű újság nem is járt nekünk. A helyi lapok közül a magyar nyelvű "Kárpáti igaz szó" - megyei lap - , és a "Vörös zászló" - járási lapokat hozta a postás. Szinte kizárólag a Magyar Televizió adásait néztük, néztem - akkor még nézhető volt. Ma már csak akkor kapcsolok rá, ha valami régi, "komcsi" filmet mutatnak. Még a legkisebb faluban is volt könyves bolt, ahol a könyvek többsége magyarországi kiadású, természetesen magyar nyelvű könyv volt. Elfogadható áron, úgy hogy sokat vásároltam. Ma már meg kell gondolni, hogy könyvet vegyek-e, meg nem is nagyon lehet ...
Hasonló volt a helyzet Ungváron, ahol volt szerencsém eltölteni 5 évet diákként. Magyar nyelvű könyvek, újságok beszerzése nem jelentett gondot. Persze ott már ritkábban lehette magyar szót hallani. Magán az egyetemen számos magyar származású professzor és előadó dolgozott.
Most egy kicsit a jelenről. Napjainkban két magyar szervezet is "küzd" az érdekeinkért. Hogy milyen eredménnyel? Nos nemhogy Ungváron, de már a beregszászi és járási hivatalokban is alig hallani magyar szót. A járási elnöki adminisztrációban nemhogy magyar ember, de talán még magyarul tudó sincs. A magyar nyelvű oktatás (igaz, az ukrán is, de ez külön téma) degradálódik. Az emberek elvesztették a jövőbe vetett hitüket. Szűkebb pátiámban, ahol régebben az iskolában két magyar tannyelvű osztály is volt egy-egy évfolyamon, most alig jön össze egy - az is az oda beiratott cigányokkal együtt. A magyarok egyre nagyobb számban iratják a gyerekeiket ukrán iskolába. Felerősödött az asszimiláció.
Végezetül még annyit - lehet melldöngetve megélhetési "nemzetvédőt" játszani és lehet csendben, szerényen cselekedni a nemzet érdekében...
9 többsége
Jaj Tamás!
Hogy kik azok a "nemzeti kommunisták"? Meg hogy mitől azok? Azt én nem tudom! Inkább csak sejtéseim vannak arról, hogy VANNAK! (Hallani ilyesmiket.) Valószinűleg azért mondják őket-magukat nemzetinek-mert másként viszonyulnak a múlthoz, jelenhez, JÖVŐHÖZ, NEMZETHEZ-mint a internacionalistáknak nevezett kommunisták. Én magam néhánnyal már találkoztam itt-ott, sőt a tavalyi MKMP rendezte Kádár-megemlékezésen az egyik beszédben-emlékeim szerint-el is hangzott ez a jelző!
De nem emiatt jajdultam fel!
Néhány évtizeddel korosabbnak gondolom magam mint Te vagy!
Aztán elég sűrűn előfordulol Kárpátalján-meg túl a Kárpátokon is! Következésképpen sok ismerősöm van Ukrajnában. Öregek, középkorúak, fiatalabbak egyaránt! (Az anyaországhoz való viszonyuk-mondjuk igy-meglehetősen vegyes. De nem hazudok, ha azt mondom, hogy inkább elutasitó-mint ragaszkodó. VISZONT VISSZASIRJÁK A "SZÖVETSÉGET"! Azaz a Szovjetuniót! Még meglepőbb, hogy a fiatalok szinte kivétel nélkül! MERT A SZÜLEIKTŐL HALLOTTAK EGYET-S MÁST ARRÓL AZ "URALOMRÓL"! Órákat tudnék Neked mesélni Tamás a véleményekről. Persze tudom, a Te véleményed: "messziről jött ember...")
Naszóval: SENKI ÉLŐ EMBER NEM EMLÉKSZIK OLYANRA (MÉG POLITIZÁLÓ SEM) HOGY VALAHA IS "FELAJÁNLOTTÁK VOLNA KÁDÁRNAK AKÁR BEREGSZÁSZT-AKÁR KÁRPÁTALJÁT! (Most, hogy Beregovo megkapta a lehetőséget eredeti nevének a visszaállitására,-légyen ismét Beregszász-nincs nagy törekvés erre! Érezhetően nincs! Még az ottani magyarok körében sincs! Tudod miért nincs? Mert azt mondják a magyarok: nekünk eddig is Beregszász volt-bár a hivatalokban Beregovot-mondtunk, de se az ukránok, se a huculok nem tudnák kimondani a Beregszász nevet. Meg minek élezzük a helyzetet?)
Szóval senki nem emlékszik ilyen "felajánlásra". Lehet hogy nem is volt? Akkor meg lehet hogy Kádár nem is cseszte el a dolgokat?
A temerini dolgokkal sem ártana óvatosan bánni! Általában mindig fiatalokkal történik meg ez a dolog! És minden esetben a háttérben lányok is vannak. A fiúk meg verekednek! Meg fölbukkant már ilyen eset hátterében drog is! És ezek az események általában hétvégeken-buliidőszakokban-következnek be! Határvidékekeken meg ugye könnyen előfordul a vegyes lakosság! Igy a fiatalok között is akad ilyen-meg olyan nációjú részeg! Aztán ha összeugranak, és az anyaország kormánya egy kicsit még rá is "gyúr" a dologra, máris van egy jó kis figyelemelterelésre alkalmas botrány! Hát ha még valamiféle fölirat is "megterem" hirtelen egy harminc kilométer átmérőjű körön belül-máris lehet nemzetközi skandallumot csinálni egy kocsmai verekedésből.
-Tamás!
Temerin elszakitott magyarsága (de igaz ez az egész Délvidék magyarságára) a titoi Jugoszlávia idején büszkén vallotta magát Jugoszlávia állampolgárának. (Tito hatalomátvétele utáni atrocitásoktól eltekintve békén hagyták őket.) Büszkén járogattak át "csórómagyarba"!
CSAK JUGOSZLÁVIA FELBOMLÁSA UTÁN KEZDŐDTEK A PROBLÉMÁIK! Ahogyan a szegénységük nőtt!
A Felvidék magyarsága se tolong a magyar állampolgárság iránt! Az erdélyiek se rohamozzák hasonló céllal a konzulátusokat! Kárpátalja meg egyenesen ellenszevvel viseltetik az anyaországi ajánlatok láttán! (Ha kapnak valamit-köszönjük, hozzatok még!-de egyébként csendben figyelik a történéseket. Nem kérnek az anyaországi ajánlatokból. Persze azért van kivétel.)
Nem véletlen, hogy Magyarországon a hatalom minden alkalmat megragad, hogy valami ünnepélyes külsőségek között megrendezzen itt-ott "állampolgáravatást"!(De ezekről az emberekről-az "újmagyarokról"-ki tudja kik ők?)
Szóval nem kell itt minden legendát kp. venni Tamás!
Persze nekem sem kell elhinni mindazt, amit én láttam!
Mert messziről jött ember azt mond amit akar!
Inkább utána kell járni a dolgoknak!
Mert a könyveket is messziről jött emberek irják ám! És nem csak a mesekönyveket!
Tudod hogy van ez?
Hiszem-ha látom!
V/5
Válasz "Vendég, 2013, február 5 - 08:30"-ra
"SENKI ÉLŐ EMBER NEM EMLÉKSZIK OLYANRA (MÉG POLITIZÁLÓ SEM) HOGY VALAHA IS "FELAJÁNLOTTÁK VOLNA KÁDÁRNAK AKÁR BEREGSZÁSZT"
http://www.heol.hu/heves/kozelet/kun-miklos-kadar-1964-ben-visszautasito...
"1964-ben Hruscsov felkínálta Beregszászt Magyarországnak, de Kádár János nem fogadta el - derítette ki Kun Miklós.
Kádár cinikusan meg is jegyezte a szovjet államfőnek, hogy inkább Baskíriát adja át nekünk. Pedig Hruscsov úgy fogalmazott: „Beregszász olyan szegény járás, nekünk igazán nem is kell. Tartsunk a hovatartozásról népszavazást, az ott lakók úgyis megszavazzák”. Már a rendszerváltás után, a magyar-ukrán alapszerződés aláírásakor is lehetett volna élelmesebb a magyar külpolitika - jegyezte meg Kun Miklós. Akkor is elő tudták volna készíteni Kárpátalja önállósítását, így begyógyulhatott volna egy trianoni seb."
"A temerini dolgokkal sem ártana óvatosan bánni! Általában mindig fiatalokkal történik meg ez a dolog! És minden esetben a háttérben lányok is vannak. A fiúk meg verekednek! Meg fölbukkant már ilyen eset hátterében drog is! És ezek az események általában hétvégeken-buliidőszakokban-következnek be! Határvidékekeken meg ugye könnyen előfordul a vegyes lakosság! Igy a fiatalok között is akad ilyen-meg olyan nációjú részeg! Aztán ha összeugranak, és az anyaország kormánya egy kicsit még rá is "gyúr" a dologra, máris van egy jó kis figyelemelterelésre alkalmas botrány! Hát ha még valamiféle fölirat is "megterem" hirtelen egy harminc kilométer átmérőjű körön belül-máris lehet nemzetközi skandallumot csinálni egy kocsmai verekedésből."
Gratulálok, te is ezt a jól bevált ballib szólamot szajkózod, nehogy foglalkozni kelljen az ilyen esetekkel és nehogy kihasználjuk arra, hogy magyar és/vagy nemzetközi segítséget kapjon az ottani magyarság a - szerinted - nyilván "szerető és türelmes" szerb uralom lerázása érdekében.
Üdv: Tamás
Kun Miklós csak neked (Klein)
hazudós! Amit kérdez azt komoly kritikával kell fogadni. Hruscsovról el tudom elképzelni,hogy ekkora marhaságot mondott.,de Kádárról nem.Ez legenda .A Helsinki értekezleten éppen Kádár vetette fel a Trianoni kérdést,mint számunkra hátrányosat.Nem akarod felfogni,hogy új Európát átrendező világháború nélkül a kérdés nem rendezhető.Annak a végén kellene békeszerződést kötni.Ez a hadi jog.Meg kérdezem,hány fiad ajánlod fel a hősi halottak listájára? Ne talán személyesen kívánsz hősi halát halni,hogy a következő vesztes háború után áldozat ként emlékezzenek meg rólad.
Putyin nem több
mint egy modern kori Napóelón,aki az oligarchák uralmát biztosítja Oroszországban.Putyin nem sokban különbözik Orbántól:pontosan ugyanazok a tekintélyelvű Nyugat-ellenes kispolgári allűrök juttatták hatalomba mindkét politikust,nincs jelentős különbség.
Nemzeti-kommunisták pedig nincsenek,ilyen legfeljebb csak a Györkös-família vágyálmaiban létezik.Ugyan a KPRF időnként nacionalista húrokat penget meg,de az internacionalizmus továbbra meghatározó marad a politikájukban.
Ami tényleg van az un. "nemzeti bolsevizmus",de ez nem kommunista,hanem inkább valami nacionalista szocdem maszlag,ami Oroszországon kívül (de újabban már ott is) nem áll többől mint szubkultúrák mezsgyéjén félrészégen botladozó tizenéves fiatalokból,akik pártucatfős frusztráltságukat Youtube videók feltöltésével próbálják kompenzálni.
További jó álmodozást,kedves MIKSZ-esek!
joszi
Ritka tájékozatlanságról tesz tanúbizonyságot. Fogalma sincs Putyinról sem az orosz kommunistákról általában. Legalábbis ez a bejegyzés arról tanúskodik...
Csak a rend kedvéért!
Putyin TIZENÖT PERCRE fogadta Orbánt! Ennyit az óriási eredményekről.Nem tárgyalnak a magyar rendszerváltókkal a "TAVAVRIS KONYEC!" miatt
Maradjunk...
...csak a V5 nicknévnél. (Egyébként pedig az irás nem igényel különösebb tudást e témában, csak nyitott szemet, és alapvető történelmi ismereteket! Sejtésem szerint pedig a mi Tamásunk egy lelkes fiatal! Ha túlozni akarnék, azt mondanám: legújabbkori történelemoktatásunk csődjének ékes bizonyitéka, és a "radikális nemzeti jobb" félrevezetettje!
CSAK EGYSZER ADJA MEG NEKI A TEREMTŐ, HOGY SZEMÉLYESEN-KÉNYELMES AUTÓBAN MEGTÉVE AZ UTAT-TURISTAKÉNT ELJUSSON A DON-KANYARBA!
Garantálom, hogy már Tiszabecsnél zsibogna az ülepe, pedig addig autóval ment! És onnan még 1900km. a "tetthely" legközelebbi pontja!
És ha már egyszer oda eljutott, onnan már csak kb. 200km. Sztálingrád! (Ma Volgográd, de a hirek szerint bizonyos alkalmakkor VISSZAKAPJA a háborúban viselt nevét: Sztálingrád a Hős Város.)
Tamásunk a visszautat sirva tenné meg! Dacára annak, hogy most nem kergetné se orosz, se tatár! Hazatértekor pedig első dolga lenne, hogy történelemtanárát szembe sercintse!
(Aki-mellesleg-meg is érdemelné!)
Aki soha sem volt a
Aki soha sem volt a Szovjetunióban, annak fogalma sincs semmiről...
Válasz "Vendég, 2013, február 2 - 19:00"-re
"Aki soha sem volt a Szovjetunióban, annak fogalma sincs semmiről..."
Csak szólok, hogy már jó ideje nincs Szovjetunió. Viszont Trianon még van. Meddig?
Üdv: Tamás
idejébe szólok!
A Szovjetuniót most szerveik ujjá! Nem lehetetlen,hogy Orbán kérte a felvételét ebbe az államszövetségbe.Csak az mentené meg! (A vezetőt a balektől az előre látás különbözteti meg!